[Сахалин]

Цитата: (Peter msk @ 24.6.2019, 19:16) Одни китайцы появляются, другие исчезают и совершенно не понятно что будет с запчастями в дальнейшем.На дорогах часто попадаются ржавые машины. В Пекине мало машин китайских брендов )) В чем выражается перелом?)

Вы про каких китайцев говорите? Разговор был о построенном заводе в Туле, будет выпускать кроссоверы под маркой Хавейл. Вложили в него 500 млн амдолларов. Это что то вам говорит или вопросы про запчасти остаются? Нормальное количество китайских брендов выпускается, конечно ино у них популярнее, менталитет схожий с нашим. Я давно наблюдаю за китаёзами, у них действительно появились классные машинки, особенно нравится Хавейл Н6, новый у нас ближе к зиме будет продаваться.

[Semen]

Да это понятно, мы все давно пользуемся китайскими вещами в быту:телефоны,планшеты,ноутбуки,телевизоры,кухонная быт.техника,дрели,болгарки,перфораторы,шлифмашинки,шуруповёрты,,,,,список бесконечен!!!!
НО!!!!! Это всё в пределах 20-50тыс.руб
А отдать за авто 1.5-2млн.руб(не сомневайтесь,появятся и дороже) совсем другое, наверное какой то внутренний тормоз, барьер, не знаю, называйте как хотите.
Исключительно моё ИМХО.

[Старый Мельник]

За китайские ТВ, телефоны, быт.технику, шуруповеты, мойки высокого давления семья может отдать под миллион, вроде все довольны. Отдать по частям не страшно, а вот сразу боязно. Надо отдать должное, что отношение к китайцам совсем другое, чем 5-10 лет назад. Дайте им еще 5-10 лет еще и мы перестанем их бояться и обсуждать, как когда то произошло и с корейцами. У них, китайцев, большие два плюса. Первое, они работают над своими ошибками и быстро их устраняют. Второе, они упорные, им просто некуда деваться, продвигаются быстро и по всем фронтам.

[Semen]

Цитата: (Старый Мельник @ 24.6.2019, 22:43) За китайские ТВ, телефоны, быт.технику, шуруповеты, мойки высокого давления семья может отдать под миллион, вроде все довольны. Отдать по частям не страшно, а вот сразу боязно. Надо отдать должное, что отношение к китайцам совсем другое, чем 5-10 лет назад. Дайте им еще 5-10 лет еще и мы перестанем их бояться и обсуждать, как когда то произошло и с корейцами. У них, китайцев, большие два плюса. Первое, они работают над своими ошибками и быстро их устраняют. Второе, они упорные, им просто некуда деваться, продвигаются быстро и по всем фронтам.

Согласен!!!Время покажет.
Но пока мы имеем право немного бздеть.

[Сахалин]

Цитата: (Semen @ 24.6.2019, 22:55) Согласен!!!Время покажет. Но пока мы имеем право немного бздеть.

Полностью согласен. Психологический барьер. Я когда спортиджа 2 брал, тоже как то не очень уверенно чувствовал, но цена была вкусной - на треть дешевле япов. Гарантия думаю будет 5 лет, завод под боком, машинка красивая, с ценой может ещё поработают, а так почему бы и нет?

[ланд]

Киа представила кроссовер, меньший, чем Спортридж. ссылка

[Старый Мельник]

Это далеко не конкурент RAV4.

[khnick]

Цитата: (Евген ПЖ @ 23.6.2019, 20:08) Хорошо, что Вы в своём. Но по писаниям в чужом. Я в состоянии бедности и безысходности, поэтому перешёл на многое китайское. А то, что нравится, то не имеет отношения к "что купить после РАВа". Вы перешли с РАВа, до него с РАВа... да, для Вас ответ очевиден "что купить после РАВа". Повторюсь: Вы плохо читаете. Для меня многие современные авто, в т.ч. китайские, имеют место быть, у меня нет в голове ограничений, у меня есть ограничения в средствах. Спасибо - не красиво, приму что-либо в дар)

Ладно, давайте не будем ругаться, что купить - это действительно вопрос вкуса, условий эксплуатации, наличия финансов и еще много чего. Извиняюсь, если был резко, несколько напряг менторский тон.

[khnick]

Цитата: (Сахалин @ 23.6.2019, 21:42) Глупо отрицать прогресс китаёзов, во многих высокотехнологических областях. Взять тот же космос. На сегодняшний день, Китай единственная страна в мире, которая самостоятельно осуществляет самые дорогие космические программы. Скоро на Луну полетят. Свою межорбитальную станцию строят. Поэтому и до нормальных авто уже добрались, это надо признать. А покупать или нет, дело личное.

То , что китайцы молодцы и сейчас практически первая экономика мира никто не спорит. Денег в бюджете хватает, космос мощно развивают. Однако скажем авиации и двигателей своих полностью пока нет. Летают лицензионные и не очень лицензионные копии. Конечно когда-нибудь сформируют свою так сказать школу. Но это все нарабатывается десятилетиями. Мне представляется, аналогично и в автомобилестроения. Конечно можно будет покупать китайские авто, но имхо не сейчас.
P.s. В СССР луноходы по луне катались еще в 70-е года прошлого века, а Автоваз выдал нечто похожее на авто во втором десятилетии 21 века. Про газ21 - авто года конца 50-х знаю , но тоже не массовая машина.

[Сахалин]

Цитата: (khnick @ 26.6.2019, 21:52) То , что китайцы молодцы и сейчас практически первая экономика мира никто не спорит. Денег в бюджете хватает, космос мощно развивают. Однако скажем авиации и двигателей своих полностью пока нет. Летают лицензионные и не очень лицензионные копии. Конечно когда-нибудь сформируют свою так сказать школу. Но это все нарабатывается десятилетиями. Мне представляется, аналогично и в автомобилестроения. Конечно можно будет покупать китайские авто, но имхо не сейчас. P.s. В СССР луноходы по луне катались еще в 70-е года прошлого века, а Автоваз выдал нечто похожее на авто во втором десятилетии 21 века. Про газ21 - авто года конца 50-х знаю , но тоже не массовая машина.

Ну вы сравнили СССР и нынешний Китай! У нас раньше всё само передовое и технологичное сразу засекречивали. Все НИИ, производство, работали на военный комплекс. Чего мы только не изобретали толковое, но всё сразу пытались внедрить в военную отрасль и необязательно внедряли, но штамп секретно уже стоял. Покупать можно и не сейчас, но я не вижу особых поводов для беспокойства, слежу за китаёзами, есть у знакомых авто. Проблем нет, другое дело, что раньше они отставали во всём, начиная от материалов отделки, дизайна, старых лицензионных двигателей...Зато подкупали ценой. А сейчас уже они на равных конкурируют, правда и цены не такие уж и вкусные. Так что я задумался. Кстати, Газ 21 - массовое авто, мы даже его экспортировали во множество капиталистических стран, его покупали для использования в такси.

[golosoff]

Цитата: (khnick @ 26.6.2019, 21:52) То , что китайцы молодцы и сейчас практически первая экономика мира никто не спорит. Денег в бюджете хватает, космос мощно развивают. Однако скажем авиации и двигателей своих полностью пока нет. Летают лицензионные и не очень лицензионные копии. Конечно когда-нибудь сформируют свою так сказать школу. Но это все нарабатывается десятилетиями. Мне представляется, аналогично и в автомобилестроения. Конечно можно будет покупать китайские авто, но имхо не сейчас.

Дело не только в этом. У каждого производителя есть свои черты. Фольксваген и Мерседес на гребне инновационной волны, Тойота наоборот ждёт, когда другие пройдутся по граблям и только потом внедряет и так далее. Я очень надеялся, что Хёнде пойдёт по пути Тойоты и начнёт делать надёжные простые машины, но увы, они свернули в сторону маркетинга и максимизации прибыли, в том числе за счёт снижения себестоимости. А жаль. По какому пути пойдёт китайский автопром, пока непонятно.

Цитата: (khnick @ 26.6.2019, 21:52) P.s. В СССР луноходы по луне катались еще в 70-е года прошлого века, а Автоваз выдал нечто похожее на авто во втором десятилетии 21 века. Про газ21 - авто года конца 50-х знаю , но тоже не массовая машина.

Советский автопром при товарище Сталине совершил качественный скачок, внезапно выйдя на вполне мировой уровень. Тогда появились Победа и ЗиС-110. Отличные машины в стране, где до этого своего автопрома толком не было. К сожалению, при товарище Хрущёве всё впало в стагнацию. Вторая попытка была в конце 60-х с запуском ВАЗа, начало вышло очень бодрым. Взбодрился тогда весь наш автопром и его смежники. Основа всего, что ВАЗ выпускает по сей день, кроме Весты и калек с Рено, была заложена в 70-х годах. Увы, в 70-х всё и кончилось.

Теперь догнать без тесного сотрудничества с мировыми брендами нереально. А могли бы быть лидерами.

[white]

Цитата: (golosoff @ 27.6.2019, 0:25) ...Теперь догнать без тесного сотрудничества с мировыми брендами нереально. А могли бы быть лидерами.

Глобализация и экспортная экономика испускают дух. В основном это заслуга Трампа. Принципы наполнения рынков меняются. Как и сами рынки.
Каждый сам за себя и под себя. Надеюсь, будет интересно

Минпромторг стал очень активен и приобрёл вес. Специалисты высочайшего уровня продаются и покупаются. Языковой барьер преодолели наконец-то

[KolyanRAV]

Цитата: Советский автопром при товарище Сталине совершил качественный скачок, внезапно выйдя на вполне мировой уровень... Вторая попытка была в конце 60-х с запуском ВАЗа, начало вышло очень бодрым. Взбодрился тогда весь наш автопром и его смежники... А могли бы быть лидерами.

Вот что мне нравится, так это постоянство утверждения, как было хорошо в прошлом, как могло бы быть хорошо в настоящем, и как всё будет замечательно в будущем. Это и есть наша национальная идея?

[golosoff]

Цитата: (white @ 27.6.2019, 13:25) Глобализация и экспортная экономика испускают дух. В основном это заслуга Трампа. Принципы наполнения рынков меняются. Как и сами рынки. Каждый сам за себя и под себя. Надеюсь, будет интересно

Уже интересно.
Глобализация в данном случае ни при чём. Автомобиль стал довольно сложной штукой. Чтобы производить конкурентоспособную продукцию, надо вкладываться в НИОКР, а для этого нужна прибыль, которая прямо зависит от объёмов продаж. У ВАЗа продажи на два порядка меньше, чем у лидеров рынка, про остальные наши автозаводы и не говорю.

Другое дело, что можно зайти с другой стороны. Очень интересно, как будет развиваться проект, известный в народе как "Кортеж". Мне подход видится верным, посмотрим на реализацию.

Цитата: (KolyanRAV @ 27.6.2019, 15:09) Вот что мне нравится, так это постоянство утверждения, как было хорошо в прошлом, как могло бы быть хорошо в настоящем, и как всё будет замечательно в будущем. Это и есть наша национальная идея?

Гм. Вообще-то я не говорил, что раньше было хорошо, а сейчас плохо. Применительно именно к автопрому есть просто набор фактов. М20 и ЗиС-110 — отличные для своего времени автомобили. Плановая экономика при умелом использовании — мощнейший инструмент. С 50-х до 70-х была стагнация. Те же М21 и ГАЗ-24 по сути являются эволюцией М20. К грузовикам то же относится.

В конце 60-х случился мощнейший пинок вместе с появлением ВАЗа, но увы, дальше стагнация продолжилась. Действительно новую интересную модель ВАЗ сделал только после продажи себя Рено.

Волнами оно всё идёт. Как будет дальше, понятия не имею, но выбранный вектор мне видится правильным.

[Peter msk]

Цитата: (golosoff @ 27.6.2019, 18:22) Применительно именно к автопрому есть просто набор фактов. М20 и ЗиС-110 — отличные для своего времени автомобили. Плановая экономика при умелом использовании — мощнейший инструмент В конце 60-х случился мощнейший пинок вместе с появлением ВАЗа, но увы, дальше стагнация продолжилась. Действительно новую интересную модель ВАЗ сделал только после продажи себя Рено.

Конечно «Победа» была прорывом в советском автомобилестроении, особенно учитывая годы, в которые она создавалась, ЗиС-110 удивительно похож на довоенный Паккард ) Но в чем преимущество плановой экономики по сравнению с рыночной?

ВАЗ делал автомобили по лицензии Фиат и это был прорыв для страны, которая жила по плановой экономике и автомобилями была не избалована. Сейчас на автоВАЗе Рено, делают вполне не плохие бюджетные автомобили, но преподносят их как «премиум»

[golosoff]

Цитата: (Peter msk @ 28.6.2019, 9:11) Конечно «Победа» была прорывом в советском автомобилестроении, особенно учитывая годы, в которые она создавалась, ЗиС-110 удивительно похож на довоенный Паккард ) Но в чем преимущество плановой экономики по сравнению с рыночной?

Внешний вид ЗиСа слизали, есть такое. Плановая экономика даёт возможность объединять усилия и концентрировать ресурсы вместо межвидовой конкуренции, я это имел в виду. Оно в итоге примерно к этому и пришло в мировом автопроме — маленькие производители либо стали частью больших, либо отправились в мир иной. Мицу долго трепыхалась, но всё равно стала частью концерна Рено-Ниссан.

Цитата: (Peter msk @ 28.6.2019, 9:11) ВАЗ делал автомобили по лицензии Фиат и это был прорыв для страны, которая жила по плановой экономике и автомобилями была не избалована. Сейчас на автоВАЗе Рено, делают вполне не плохие бюджетные автомобили, но преподносят их как «премиум»

Дело даже не в том, что Жигули технологически были на голову выше выпускавшихся на тот момент в СССР автомобилей, а в совершенно другом уровне требований к комплектующим. Советская промышленность оказалась к этому не готова, а поскольку планку никто снижать не собирался, чего очень хотели смежники, пришлось серьёзно поработать над качеством. В итоге это положительно сказалось на всей автомобильной промышленности страны.

К сожалению, назвать это прорывом сложно, потому я и употребил слово пинок. Принципиально он ничего не изменил, к сожалению, а ВАЗ постигла та же участь, что и других. Тотальная экономия, кроилово и как следствие застой. Плановая экономика — она ж просто инструмент, которым можно пользоваться во благо, а можно во вред.

Но в конце 60-х, начале 70-х конструкторы на ВАЗе работали очень активно, благо возможность была. Тогда и были разработаны 2108, Нива, Ока, то есть вообще всё, что выпускалось до появления Весты. Ничего нового потом не появилось, была только эволюция, и даже уже готовые новые модели с большим скрипом вставали на конвейер. Та же восьмёрка начала выпускаться на шесть лет позже, чем могла бы — в 1984 году вместо 1978.

[raspadski]

Цитата: (golosoff @ 27.6.2019, 21:22) ...Действительно новую интересную модель ВАЗ сделал только после продажи себя Рено...

ИМХО создание 2108 посерьезнее прорыв был, чем Веста, которая по сути просто эволюция переднего привода. А уж какую допотопию с кого срисовали и сколько штук сделали 3 или 4 обсуждать как-то странно. Не был союз в авангарде автомобилестроения, как и РФ.

[white]

Цитата: (golosoff @ 27.6.2019, 18:22) Уже интересно. Глобализация в данном случае ни при чём. Автомобиль стал довольно сложной штукой. Чтобы производить конкурентоспособную продукцию, надо вкладываться в НИОКР, а для этого нужна прибыль, которая прямо зависит от объёмов продаж. У ВАЗа продажи на два порядка меньше, чем у лидеров рынка, про остальные наши автозаводы и не говорю...

Забудьте про ВАЗ и НИОКР. Они существовали, но остались в прошлом веке.
Продуктами и программами многочисленных заводов альянса управляют из Парижа. Продажи на насыщенных рынках определяются спросом. Это раньше, на развивающихся рынках, покупатель сметал всё, сколько не произведи
Нынешний лидер рынка - как раз альянс, а не GM, Тоёта или Фольксваген.

[white]

Цитата: (raspadski @ 28.6.2019, 13:10) ИМХО создание 2108 посерьезнее прорыв был, чем Веста, которая по сути просто эволюция переднего привода...

Вы ошибаетесь.
В Весте вообще ничего нет (кроме магнитолы) от старого восьмёрочно-приоровско-калиновского перпривода.
Её аналогом был заложен Фокус и ему подобные. Автомобили классом побольше и с другой колеёй.
Если что, Логан не участвовал - он узкий и с относительно коротким капотом. По его мотивам когда-нибудь сделают Гранту. Зато компонентов от В0 в Весте очень много.

[raspadski]

Цитата: (white @ 28.6.2019, 17:39) Вы ошибаетесь...

Конечно, развернуть двигатель поперек и приводить передние колеса вместо задних любой школьник мог, а вот расширить колею было уже огромным прорывом.