[kantima]

Цитата: (олег2571 @ 12.2.2019, 21:10) После того как двиг. заглушишь время в пути обнуляется. Как тогда быть?

На дорестайле городил счетчик.

[stas2310]

Цитата: (adik @ 12.2.2019, 21:38) Ты предлагаешь увеличить интервал чтобы загадить двигатель? Или что? Кстати, такое тихое масло, движок еле слышно, думаю 20-ка в ваших движках вообще звучать не будет

Не-не-не. Не предлагаю)) Симпатизирую людям которые так следят за техникой )

[stas2310]

Цитата: (Denwer @ 12.2.2019, 21:31) Не держат 0-20 такой пробег, я заменил один раз через 7.5 тыс и понял что это был предел маслу, причем там не мало было пробега по трассе. Сейчас меняю через 5 тыс. Вот так уже более менее. Возможно 30-ка и выдержит 10 тыс, но это уже будет прямо край-край, лучше 30-ку менять через 7.5 тыс. Масло стоит слишком мало по сравнению со всем остальным, так что лучше менять почаще.

Не все 0-20 одинаково полезны )) Вот из одного технического западного блога. Тест 8 масел весной 16 года. Даже если сравнить с тойотой на 2м месте и 8 местом разница 42%. Тест на давление при котором износ начинается (фунты на квадратный дюйм)

The Wear Protection reference categories are:

• Over 105,000 psi = INCREDIBLE wear protection
• 90,000 to 105,000 psi = OUTSTANDING wear protection
• 75,000 to 90,000 psi = wear protection
• 60,000 to 75,000 psi = MODEST wear protection
• Below 60,000 psi = UNDESIRABLE wear protection

The HIGHER the psi value, the BETTER the Wear Protection.

1. 0W20 Quaker State Ultimate Durability, API SN, synthetic (gold bottle) = 124,393 psi
Its onset of Thermal Breakdown = 270*F
2. 0W20 Toyota Motor Oil, API SN, synthetic = 101,460 psi
Its onset of Thermal Breakdown = 255*F
........
8. 0W20 Kendall GT-1, with liquid Titanium, API SN, synthetic = 71,385 psi
It’s onset of Thermal Breakdown = 260*F

Для сравнения из этого же блога:
5W30 Toyota Motor Oil, API SN conventional = 68,069 psi

Вот и 30ка казалось бы.

А так да, лучше более частой замены масла ничего нет.

[Sakura-San]

Цитата: (stas2310 @ 13.2.2019, 9:51) ... The HIGHER the psi value, the BETTER the Wear Protection. ... 2. 0W20 Toyota Motor Oil, API SN, synthetic = 101,460 psi Its onset of Thermal Breakdown = 255*F ... Для сравнения из этого же блога: 5W30 Toyota Motor Oil, API SN conventional = 68,069 psi Вот и 30ка казалось бы.

Лишнее доказательство того, что более густое масло не значит лучшая защита от износа.
Всегда скептически относился к заявлениям типа: "С 20-кой может произойти разрыв масляной плёнки".

[RUS89]

Цитата: (Sakura-San @ 13.2.2019, 10:39) Лишнее доказательство того, что более густое масло не значит лучшая защита от износа. Всегда скептически относился к заявлениям типа: "С 20-кой может произойти разрыв масляной плёнки".

Зато густое типа 5-40 на третьем движке(РАВ4-4) в легкую убьют ГРМ,так как там ну очень уж мелкие маслопроводы. Иногда интернета читаю

[Николай 3]

Цитата: (stas2310 @ 13.2.2019, 8:51) Не все 0-20 одинаково полезны )) Вот из одного технического западного блога. Тест 8 масел весной 16 года. Даже если сравнить с тойотой на 2м месте и 8 местом разница 42%. Тест на давление при котором износ начинается (фунты на квадратный дюйм) The Wear Protection reference categories are: • Over 105,000 psi = INCREDIBLE wear protection • 90,000 to 105,000 psi = OUTSTANDING wear protection • 75,000 to 90,000 psi = wear protection • 60,000 to 75,000 psi = MODEST wear protection • Below 60,000 psi = UNDESIRABLE wear protection The HIGHER the psi value, the BETTER the Wear Protection. 1. 0W20 Quaker State Ultimate Durability, API SN, synthetic (gold bottle) = 124,393 psi Its onset of Thermal Breakdown = 270*F 2. 0W20 Toyota Motor Oil, API SN, synthetic = 101,460 psi Its onset of Thermal Breakdown = 255*F ........ 8. 0W20 Kendall GT-1, with liquid Titanium, API SN, synthetic = 71,385 psi It’s onset of Thermal Breakdown = 260*F Для сравнения из этого же блога: 5W30 Toyota Motor Oil, API SN conventional = 68,069 psi Вот и 30ка казалось бы. А так да, лучше более частой замены масла ничего нет.

Износ где? Вкладыши? Кольца? Грм? Тут надо разбираться где какое как отработает, везде свои условия. Читал другие исследования , там японские инженеры выявили зависимость от высокотемпературной вязкости. Критичная безисноснач вилка 2.6-3.5. Большая цифра лучше шатунами, меньшая кольцам, как то так.
Стараюсь держаться 2.9-3,1 это обычно нулевкаДа и по двигателям есть разница. Как Вы вашу безисноснач воду в дизель например зальете?тридцаткамалосольных саков. Не нашим и не вашим.
По двигателям, то же разница. Как Вы вашу безизносную двадцатку в дизель ливанете? Тридцатка и в дизель уже горазда выдержать, соответствующего стандарта.
Дык и про выбор вязкости по условиям эксплуатации Тойота все понятно написала. И, про тяжёлые условия, ни как не на безисносной ли двадцатке!

[Denwer]

Цитата: (stas2310 @ 13.2.2019, 9:51) Не все 0-20 одинаково полезны )) Вот из одного технического западного блога. Тест 8 масел весной 16 года. Даже если сравнить с тойотой на 2м месте и 8 местом разница 42%. Тест на давление при котором износ начинается (фунты на квадратный дюйм) The Wear Protection reference categories are: • Over 105,000 psi = INCREDIBLE wear protection • 90,000 to 105,000 psi = OUTSTANDING wear protection • 75,000 to 90,000 psi = wear protection • 60,000 to 75,000 psi = MODEST wear protection • Below 60,000 psi = UNDESIRABLE wear protection The HIGHER the psi value, the BETTER the Wear Protection. 1. 0W20 Quaker State Ultimate Durability, API SN, synthetic (gold bottle) = 124,393 psi Its onset of Thermal Breakdown = 270*F 2. 0W20 Toyota Motor Oil, API SN, synthetic = 101,460 psi Its onset of Thermal Breakdown = 255*F ........ 8. 0W20 Kendall GT-1, with liquid Titanium, API SN, synthetic = 71,385 psi It’s onset of Thermal Breakdown = 260*F Для сравнения из этого же блога: 5W30 Toyota Motor Oil, API SN conventional = 68,069 psi Вот и 30ка казалось бы. А так да, лучше более частой замены масла ничего нет.

Лень искать эти тесты, я их читал год назад примерно. Насклоько я помню, там тесты были нового масла. А новое масло 20-ка получше будет 30-ток многих. Но проблема 20-ки в том, что оно очень хорошое совсем не долго. 200 моточасов и луше заменить. А 30-ка может в начале не ахти, но оно более стабильна с пробегом.

[Николай 3]

Цитата: (Denwer @ 13.2.2019, 22:18) Лень искать эти тесты, я их читал год назад примерно. Насклоько я помню, там тесты были нового масла. А новое масло 20-ка получше будет 30-ток многих. Но проблема 20-ки в том, что оно очень хорошое совсем не долго. 200 моточасов и луше заменить. А 30-каможет в начале не ахти, но оно более стабильна с пробегом.

Повторюсь. Все хорошо для своих условий эксплуатации и конкретного двигателя ( бензин_дизель.) Если уж, тридцатка защитит дизель с его требованиями, то она никак не может уступить двадцатке в бензине. Преимущества маловязкого раскроются только в умеренных режимах и коротких вылазках, где тридцатка может быть избыточна и менее экономна. Характеристики ещё смотреть надо.- есть жидкие тридцатки и густые двадцатки( пример Шелл 0w20 и равенол фдс 5w30).Супер кряк 5w30 от Тойоты ,вообще можно обойти стороной. Тут уж, действительно и 20 нормальная может быть лучше, соглашусь.
Если, производитель не указ, можно верить каким то тестам... Я бы, менял безотносительно вязкости на этих моточасах. Тойота делает движки выносливые и ко многому терпеливые. Если уж охота есть вытянуть больший ресурс и машина надолго не стоит экономить.

[Denwer]

Цитата: (Николай 3 @ 14.2.2019, 1:30) Если, производитель не указ, можно верить каким то тестам...

Производитель как раз указ и он везде льет 0W20, даже в странах с жарким климатом. Тойота не спрашивает какие у владельца поездки, длинные или короткие, всем льют 0W20. Ну а тесты всего лишь доказательства того, что производитель дает правильный совет по выбору масла.

[MrDims]

а почему упорно сравниваем 0W-20 с такой же гидрокрекинговой какашкой 5W-30?

возьмите 0W-30 на ПАО, пусть даже А5, и 0W-20 бледно курит в сторонке

[Николай 3]

Цитата: (Denwer @ 14.2.2019, 7:46) Производитель как раз указ и он везде льет 0W20, даже в странах с жарким климатом. Тойота не спрашивает какие у владельца поездки, длинные или короткие, всем льют 0W20. Ну а тесты всего лишь доказательства того, что производитель дает правильный совет по выбору масла.

Это не так. Производитель как раз рекомендует и другие вязкости относительно условий эксплуатации.
Прочитайте мануал внимательно и полностью.

[adik]

Тоже не понимаю чего молятся на тойотовское 5w30, обычный нормальный кряк по завышенной цене. Можно легко лучше и дешевле взять.

[Denwer]

Цитата: (Николай 3 @ 14.2.2019, 9:14) Это не так. Производитель как раз рекомендует и другие вязкости относительно условий эксплуатации. Прочитайте мануал внимательно и полностью.

Можно показать где такое написано в мануале, я лишь вижу следующее:

Цитата: Если масло SAE 0W-20 отсутствует, можно использовать масло SAE 5W-30. Однако при следующей замене масла его следует заменить маслом SAE 0W-20.

Нет никаких рекомендаций по выбору вязкости от условий эксплуатации, есть лишь одна причина - отсутствие масла.

[Sakura-San]

Николай 3
Раньше да, в мануалах писали о 20-ке с оговорками. Теперь таких оговорок нет: льют они 20-ку на конвейере и не знают к какому водятлу авто попадёт
и в каком дерьме он будет ездить.
Не думаю, что Тойота желает навредить своему двигателю, по крайней мере в период гарантии, т.е. первые 100ткм.

[Frank Drebin]

Цитата: (Николай 3 @ 14.2.2019, 0:30) Повторюсь. Все хорошо для своих условий эксплуатации и конкретного двигателя ( бензин_дизель.) Если уж, тридцатка защитит дизель с его требованиями, то она никак не может уступить двадцатке в бензине. Преимущества маловязкого раскроются только в умеренных режимах и коротких вылазках, где тридцатка может быть избыточна и менее экономна. Характеристики ещё смотреть надо.- есть жидкие тридцатки и густые двадцатки( пример Шелл 0w20 и равенол фдс 5w30).Супер кряк 5w30 от Тойоты ,вообще можно обойти стороной. Тут уж, действительно и 20 нормальная может быть лучше, соглашусь. Если, производитель не указ, можно верить каким то тестам... Я бы, менял безотносительно вязкости на этих моточасах. Тойота делает движки выносливые и ко многому терпеливые. Если уж охота есть вытянуть больший ресурс и машина надолго не стоит экономить.

Опять супер кряк Тойота не такой))) Очень часто после курения ойл-клуба у многих наступает горе от ума. Пао щмао, непонятные результаты тестов, которые очень часто не совпадают с результатами сделанными в других лабораториях. Постоянное желание найти какое-то мифическое супер пупер масло, которое якобы лучше чем то, которое рекомендует завод производитель очень часто из практики разочаровывает своим конечным результатом. Знаю очень много машин, которые обслуживают только по регламенту и маслами Тойота, и знаю автомобили в которые льют Амсойлы, Редлайны, Бардалы и т.д. Так вот вы думаете что их моторы имеют меньшие степени износа??? Вы очень сильно ошибаетесь. Зачастую всё диаметрально противоположно. Заглядывал в моторы с пробегом 350 тыс. поклонников ойл-клуба, и смотрел моторы 500-700 тыс. в которые лили масло строго по регламенту производителя. Товарищ работает в Африке, ездит на 70-ке там никому даже в страшных снах не приходит в голову мысль заливать в Тойоты масла и жидкости отличные от рекомендованных производителем. И как ни странно почему то их автомобили показывают в своих сложных условиях эксплуатации невероятные показатели ресурса техники. Случайность??? Не думаю))) А вы тут всё изобретаете изобретаете, а реальных результатов своего труда вы не знаете, т.к после 100 тыс. продаёте машину и кто-то другой расхлёбывает после ваших пао шмао экспериментов и задиры и убитые сажевики и засратые EGR и много ещё чего. А другие люди льют рекомендованное масло, меняют его каждые 5-7 тыс. и не забивают себе голову зольностью, температурной вязкостью, пурпоинтом и т.д. И как ни странно их моторы почему-то живут дольше всех горе от ума интернетных экспериментаторов.

[Николай 3]

Цитата: (Denwer @ 14.2.2019, 8:41) Можно показать где такое написано в мануале, я лишь вижу следующее: Нет никаких рекомендаций по выбору вязкости от условий эксплуатации, есть лишь одна причина - отсутствие масла.

Дальше должно быть написано "масло с высокой вязкостью (с большим числом) является предпочтительным, если автомобиль эксплуатируется на высоких скоростях или с высокой загрузкой".
Далее, где то ещё есть про регионы Грузия, Армения.

[Sakura-San]

Цитата: (adik @ 14.2.2019, 9:16) Тоже не понимаю чего молятся на тойотовское 5w30, обычный нормальный кряк по завышенной цене. Можно легко лучше и дешевле взять.

Андрей, я тоже не вижу "изюма" в Тойоте 5W30 - самое простое масло, но однако де-факто самое тихое и чистое (в смысле чистоты двигателя).
Почему? Загадка... Возможно тщательная подборка рецептуры...Ведь не зря все компоненты подобраны с точностью до единиц. Например, цинк - 1028,
а почему не 1000 или 1100?
И так со вcеми компонентами.

[Николай 3]

Цитата: (Sakura-San @ 14.2.2019, 9:46) Николай 3 Раньше да, в мануалах писали о 20-ке с оговорками. Теперь таких оговорок нет: льют они 20-ку на конвейере и не знают к какому водятлу авто попадёт и в каком дерьме он будет ездить. Не думаю, что Тойота желает навредить своему двигателю, по крайней мере в период гарантии, т.е. первые 100ткм.

Мне известно, что залито на конвеере. И, то что многие сливают это на 3000....
Я, пишу о рекомендациях производителя. Кроме как снижении экономичности ничего не сказано про применения более вязких в мануале, ещё про возможный затруднений запуск в мороз. Если, нужно только на гарантию 20 пойдет, без спору. А, спор зашёл про то. что тридцатка уступит двадцатке при всех условиях и режимах.
Да, порой рекомендации меняют в угоду кого, чего?
А, двигателя при этом те же, парадокс?

[Николай 3]

Цитата: (Frank Drebin @ 14.2.2019, 9:59) Опять супер кряк Тойота не такой))) Очень часто после курения ойл-клуба у многих наступает горе от ума. Пао щмао, непонятные результаты тестов, которые очень часто не совпадают с результатами сделанными в других лабораториях. Постоянное желание найти какое-то мифическое супер пупер масло, которое якобы лучше чем то, которое рекомендует завод производитель очень часто из практики разочаровывает своим конечным результатом. Знаю очень много машин, которые обслуживают только по регламенту и маслами Тойота, и знаю автомобили в которые льют Амсойлы, Редлайны, Бардалы и т.д. Так вот вы думаете что их моторы имеют меньшие степени износа??? Вы очень сильно ошибаетесь. Зачастую всё диаметрально противоположно. Заглядывал в моторы с пробегом 350 тыс. поклонников ойл-клуба, и смотрел моторы 500-700 тыс. в которые лили масло строго по регламенту производителя. Товарищ работает в Африке, ездит на 70-ке там никому даже в страшных снах не приходит в голову мысль заливать в Тойоты масла и жидкости отличные от рекомендованных производителем. И как ни странно почему то их автомобили показывают в своих сложных условиях эксплуатации невероятные показатели ресурса техники. Случайность??? Не думаю))) А вы тут всё изобретаете изобретаете, а реальных результатов своего труда вы не знаете, т.к после 100 тыс. продаёте машину и кто-то другой расхлёбывает после ваших пао шмао экспериментов и задиры и убитые сажевики и засратые EGR и много ещё чего. А другие люди льют рекомендованное масло, меняют его каждые 5-7 тыс. и не забивают себе голову зольностью, температурной вязкостью, пурпоинтом и т.д. И как ни странно их моторы почему-то живут дольше всех горе от ума интернетных экспериментаторов.

Вспомнил почему только про Васю Фуфайкина. Очень его на форуме не хватает.

[Denwer]

Цитата: (Николай 3 @ 14.2.2019, 11:15) Дальше должно быть написано "масло с высокой вязкостью (с большим числом) является предпочтительным, если автомобиль эксплуатируется на высоких скоростях или с высокой загрузкой". Далее, где то ещё есть про регионы Грузия, Армения.

Вообще то, это было объяснение про масло, точнее про второе число у масла, а не рекомендация к выбору масла для твоего автомобиля. Для твоего автомобиля масло уже подобрал производитель. Вот так полностью выглядит текст:

Цитата: Вязкость масла (для примера здесь объясняется 0W-20): • 0W в маркировке вязкости масла 0W-20 показывает свойства масла при запуске двигателя в холодную погоду. Масла с более низким значением перед буквой W обеспечивают более легкий пуск двигателя в холодную погоду. • Число 20 в маркировке вязкости масла 0W-20 показывает свойства масла при запуске двигателя в теплую погоду. Масло с более высокой вязкостью ( с большим числом) является предпочтительным, если автомобиль эксплуатируется на высоких скоростях или с высокой загрузкой