Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
20 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Reply to this topicStart new topic
> RAV4(III). Постоянный ближний в режиме "авто", Про езду с включенными фарами, как сделать режим АВТО?
QtekkSS100
сообщение 12.4.2017, 18:15
Сообщение #321

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4
Регистрация: 21.8.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(Роман34 @ 12.4.2017, 22:05) *
Привет! Пишите номер телефона с ватсаппом или вайбером или адрес электронки- скину схему. Что то тут прикрепить не получается.

Большое спасибо, отправил почту в ЛС
 
+Quote Post
QtekkSS100
сообщение 12.4.2017, 18:40
Сообщение #322

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4
Регистрация: 21.8.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Огромное спасибо Роман34 , получил схему на почту, решил выложить сюда, может еще кому пригодиться
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  unnamed.jpg ( 88,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1389
 


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Nicola
сообщение 23.4.2017, 17:34
Сообщение #323

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 492
Регистрация: 26.1.2013
Город: 142
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 234 раз(а)


...наконец-то дошли руки biggrin.gif

Фотоотчётец о ДХО в полнакала, штатно работает автосвет, дхо включаются только в положении Драйв wink.gif

Прикрепленный файл  1.jpg ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1317

Вау wacko.gif
Прикрепленный файл  2.jpg ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1126



+12 в положении драйв(вариатор)

Прикрепленный файл  3.jpg ( 906,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1181

Прикрепленный файл  4.jpg ( 693,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1086



Прикрепленный файл  5.jpg ( 959,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1019

Прикрепленный файл  6.jpg ( 1009,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 876

Прикрепленный файл  7.jpg ( 1,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 976


...и результат yahoo.gif

инсайд
Прикрепленный файл  8.jpg ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1096


аутсайд
Прикрепленный файл  9.jpg ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1092

bye.gif



В конце концов среди концов найдём конец мы наконец:)
 
+Quote Post
Turbojam
сообщение 7.9.2017, 9:54
Сообщение #324

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 22
Регистрация: 11.12.2015
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Добрый день,

Курил тему, но так и не вычитал полноценного ответа на свой вопрос sad.gif
Как сделать из ПТФ - ДХО, работающие при включении "D" Комплектация с авто-светом, ближний ксенон хотелось бы что-бы всегда был установлен в авто. А ДХО включались при включении в D.
 
+Quote Post





 

Роман34
сообщение 7.9.2017, 10:27
Сообщение #325

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 44
Регистрация: 7.1.2017
Город: Волгоград
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


QUOTE:
(Turbojam @ 7.9.2017, 9:54) *
Добрый день,

Курил тему, но так и не вычитал полноценного ответа на свой вопрос sad.gif
Как сделать из ПТФ - ДХО, работающие при включении "D" Комплектация с авто-светом, ближний ксенон хотелось бы что-бы всегда был установлен в авто. А ДХО включались при включении в D.

Вроде все понятно.... В блоке предохранителей находишь ту самую клемму, которая под напряжением при включении Dкак в схеме при дальнем в пол накала и берешь с нее питание для ПТФ.
 Роман Анисин  
+Quote Post
Nicola
сообщение 7.9.2017, 14:12
Сообщение #326

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 492
Регистрация: 26.1.2013
Город: 142
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 234 раз(а)


Цитата:
(Turbojam @ 7.9.2017, 12:54) *
Добрый день,

Курил тему, но так и не вычитал полноценного ответа на свой вопрос sad.gif
Как сделать из ПТФ - ДХО, работающие при включении "D" Комплектация с авто-светом, ближний ксенон хотелось бы что-бы всегда был установлен в авто. А ДХО включались при включении в D.


wink.gif Сделать не проблема, а надо ли? Задай себе этот вопрос, почему именно ПТФ? Самое изящное и красивое решение, с минимальными затратами - это дальний в полнакала!!!

Для чего придуманы ДХО? Для того чтобы обозначить движущееся транспортное средство, другими словами, чтобы тебя видели и это прежде всего ТВОЯ БЕЗОПАСНОСТЬ, ну и окружающих в том числе, авто и пеших.

здесь парняга доходчиво излагает ссылка




В конце концов среди концов найдём конец мы наконец:)


Поблагодарили:
 
+Quote Post
MorganSpb
сообщение 13.9.2017, 7:19
Сообщение #327

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8
Регистрация: 8.8.2017
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Товарищи, подскажите, такое реле подойдёт
ссылка,
точнее их там два на выбор на + и на -, какое надо брать?
 
+Quote Post
dotcent
сообщение 1.6.2018, 20:01
Сообщение #328

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 34
Регистрация: 27.7.2016
Город: Калининград
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Ссылка не работает.
 
+Quote Post
Serjik
сообщение 1.6.2018, 20:12
Сообщение #329

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5762
Регистрация: 20.3.2012
Город: ХМАО
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 1577 раз(а)


Что я сделал на своём авто. Дёшево и сердито. Снимаешь колпачок датчика света на торпедо, только аккуратно. Помещаешь под колпачок тёмный материал, чтобы создать для датчика постоянное "ощущение ночи" и ставишь колпачок на место. Включаешь режим света в автоматический режим и всё, вуаля. Завёл авто - ближний свет горит. Глушишь двигатель, фары горят ещё несколько секунд - может 20 или 30, так сказать создавая тебе условия прохода к подъезду при освещении и гаснут. В следующий раз заводишь авто и ближний свет уже горит автоматически.
Предварительно можно сделать эксперимент, чтобы понять, нужно это тебе или нет. Кинуть темную ткань на датчик света и включить опять же освещение в режим АВТО. Но, уже в дневное время, на всем маршруте движения, эту тёмную ткань не убирать.
 
+Quote Post





 

gektor_51reg
сообщение 28.9.2018, 21:07
Сообщение #330

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 83
Регистрация: 3.2.2016
Город: Тверь
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 37 раз(а)


Цитата:
(Serjik @ 1.6.2018, 20:12) *
Что я сделал на своём авто. Дёшево и сердито. Снимаешь колпачок датчика света на торпедо, только аккуратно. Помещаешь под колпачок тёмный материал, чтобы создать для датчика постоянное "ощущение ночи" и ставишь колпачок на место. Включаешь режим света в автоматический режим и всё, вуаля. Завёл авто - ближний свет горит. Глушишь двигатель, фары горят ещё несколько секунд - может 20 или 30, так сказать создавая тебе условия прохода к подъезду при освещении и гаснут. В следующий раз заводишь авто и ближний свет уже горит автоматически.
Предварительно можно сделать эксперимент, чтобы понять, нужно это тебе или нет. Кинуть темную ткань на датчик света и включить опять же освещение в режим АВТО. Но, уже в дневное время, на всем маршруте движения, эту тёмную ткань не убирать.


Тоже так сделал. Ближний свет включается не после завода двигателя, а после включения зажигания... Это большой минус.
У меня стоит ксенон (не ругать, шторки в линзах загнуты, так что никого не слеплю, за 2,5 года ни разу никто не моргнул).
При заводке двигателя ксенон промаргивает, один блок розжига уже навернулся. Так что буду делать дальний в полнакала.

Теперь вопросы форумчанам.

Машина на вариаторе 2012 года.

1). В левом монтажном блоке под капотом по ходу авто три фишки.
Звонил серую фишку в левом блоке по ходу машины (если правильно понял, называется ВА2). Определил, что на белом проводе (по нумерации 13 контакт), который находится в левом дальнем углу при заведенном авто и положении коробки в драйве и реверсе появляется +12. Скорее правильно подключиться именно к нему - тогда ДХО будут гореть при движении вперед и назад. Есть минус - переключение из драйва в реверс и обратно происходит через нейтрать, следовательно ДХО будут на мгновение гаснуть.
Отсюда вопрос - где можно глянуть распиновку этой фишки в схеме для авто 2012 года.

2). В предлагаемой в ветке схеме предлагается защитить силовую сторону ДХО предохранителем HEAD MAIN на 50 ампер. Одна лампа дальнего будет защищена предохранителем 50 ампер, а вторая 10 ампер, что не есть хорошо - проводка на 50 ампер не рассчитана. По прикидкам предохранителя в 5 ампер достаточно для безопасной и надежной работы системы ДХО.
Отсюда возникла идея. В левом блоке есть закрытое гнездо для предохранителя, находится рядом с предохранителем HORN. Можно ли туда подключиться без пайки, обжав клемму? Или второй вариант взять питание с предохранителя в левой коробке HAZ (аварийка и повороты). Кто что думает по этому поводу?
П.С.: соединение последовательное - так что обе лампы будут защищены номиналом 10 ампер. Но при перегорании преда, одна лампа останется по напругой, но без массы.

3). Заходит ли масса от дальнего света левой фары по ходу движения в левый монтажный блок? и "+12" от лампы ближнего?

4). Насколько необходимо подключение плюса от габаритов? Изучая книгу по ремонту авто от издательства Автодата, нашел алгоритм включения автосвета. Так там указано что с потемнением сначала включаются габариты, а при большем потемнении включается ближний. Выключаются в обратной последовательности. Таким образом получается, что есть период освещенности, когда ДХО уже выключились, зажглись габариты, а ближний еще не включился. Это противоречит ПДД, можно нарваться на ненужное общение с сотрудниками.

П.С. видится самым оптимальным расположением релюх ДХО в левом блоке, тогда не придется тянуть провода в правый блок. Кто что думает по этому поводу? Кстати, купил релюшки сегодня на авито старлайн по 40 рублей за штуку.
 
+Quote Post
Nicola
сообщение 29.9.2018, 5:26
Сообщение #331

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 492
Регистрация: 26.1.2013
Город: 142
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 234 раз(а)


gektor_51reg, пост №323, читаем вдумчиво, смотрим фото внимательно - там все ответы есть



В конце концов среди концов найдём конец мы наконец:)


Поблагодарили:
 
+Quote Post
dotcent
сообщение 30.9.2018, 19:15
Сообщение #332

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 34
Регистрация: 27.7.2016
Город: Калининград
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Может не в тему. Кто подскажет как "замутить" автоматическое переключение дальнего на ближний, при встречной. Наверное довольно полезная штука Что для этого надо?
 
+Quote Post
gektor_51reg
сообщение 1.10.2018, 10:55
Сообщение #333

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 83
Регистрация: 3.2.2016
Город: Тверь
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 37 раз(а)


Цитата:
(dotcent @ 30.9.2018, 19:15) *
Может не в тему. Кто подскажет как "замутить" автоматическое переключение дальнего на ближний, при встречной. Наверное довольно полезная штука Что для этого надо?


На нашем кузове боюсь заводским способом никак.
 
+Quote Post
golosoff
сообщение 1.10.2018, 11:29
Сообщение #334

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4262
Регистрация: 24.12.2015
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1556 раз(а)


Цитата:
(dotcent @ 30.9.2018, 20:15) *
Может не в тему. Кто подскажет как "замутить" автоматическое переключение дальнего на ближний, при встречной. Наверное довольно полезная штука Что для этого надо?


Только колхозным путём. По моему мнению, это не та фича, о которой стоит мечтать. Мне не нравится, когда свет переключается неожиданно для водителя и не тогда, когда водитель того хочет.

Вот Ваген прикольно сделал — машина всегда едет с дальним, отключая отдельные сегменты фары, которые светят встречному в глаза. ХЗ, как оно в жизни будет работать, а картинка в рекламе прикольная.



Двигатель должен стоять вдоль, а привод быть задним.
 Живой Журнал  
+Quote Post
gektor_51reg
сообщение 4.10.2018, 21:07
Сообщение #335

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 83
Регистрация: 3.2.2016
Город: Тверь
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 37 раз(а)


Цитата:
(golosoff @ 1.10.2018, 11:29) *
Только колхозным путём. По моему мнению, это не та фича, о которой стоит мечтать. Мне не нравится, когда свет переключается неожиданно для водителя и не тогда, когда водитель того хочет.

Вот Ваген прикольно сделал — машина всегда едет с дальним, отключая отдельные сегменты фары, которые светят встречному в глаза. ХЗ, как оно в жизни будет работать, а картинка в рекламе прикольная.


ну сегменты на ВАГе отключаются только в новом поколении авто (фары с лэдами). В предыдущем поколении и ксенон отлично работал. Автодальний включил, если вокруг темно, нет встречки или попутки, горит дальний. Иначе переходит на ближний. Например у Ауди ку7 такая фишка уже с 2006 года, если не ошибаюсь. Разницы в работе старой и новой оптики практически нет - обе очень достойные - особенно адаптив (поворотные).

В нашем рафе, например, жутко бесит, что автосвет в темное время включает свет сразу после включения зажигания.
До этого был ниссан ноут. Там даже без автосвета, если ближний оставил включенным и вынул ключ, все гасло, в том числе и габариты. Потом сел, завел!!!, и только потом все включилось. И это на машине, в 2 раза дешевле рафа. У нас же габариты забыл, и утром бегаешь ищешь прикурить. Тоже самое и у сестры на аурисе 2009 года.

Кстати, я себе установил дальний в полнакала. Ставил в правом блоке (значительно удобнее, так как больше места, хотя разбирал и левый блок), массу от дальнего разрывал справа у фары (размотав гофру, отступив от фары на 5-7 см, потом новые два провода собрал опять в старую гофру), питание брал не с маин хеад, а прям с шины +12, поставив отдельный предохранитель на 10А. Подключение произвел прям сверху блока, где сами преды вставляются, используя ненужнуй клемму из реле старлайна (подошла идеально, сверху клемму обтянул термоусадкой). Провод драйва из левого блока протянул в автомобильной черной гофре диаметром 4,9мм (необходимо для этого примерно 3 метра гофры) - получилось очень даже по заводскому (притянута черными хомутали, закреплена поверх жгута вдоль моторного щита под жабо). Мне показалось, что клеммы на моем блоке, где появляется +12 от ближнего поменяны местами. Так что простой способ найти нужный - это идти от предохранителей ближнего света - вход толстый красный, выход после предов два отдельный тоненьких.

От установки ПТФ как ДХО отказался (изначально хотел использовать родное силовое реле), так как по ПТФ идет двойное управление как по плюсу (пока габариты не включишь, силовой плюс не прийдет на реле ПТФ), так и по минусу (комп подает минус). При изучении схемы сложилось впечатление, что на старую электро схему каких-нибудь 80-90-х прикрутили управляющий компьютер, повесив его на минус от релюх. Видимо ранее переключатели непосредственно выполняли коммутацию, а теперь переключатели подключены к компу, а он уже коммутирует. Если честно,то очень это коряво. На ВАГе, мне кажется, релюшки подключены парралельно, и управляются только по минсу компом - с помощью программирования можно как ДХО включить хоть ПТФ, хоть ближний, хоть заставить включаться еще и габариты задние. Коточе тойоте до ВАГа еще очень далеко...

Самое интересное, что тойота даже и не желает что-то особо менять - пипл же хавает. Товарищ купил форд фокус 2018. Разбирались с подключением старлайна, дык там почти все необходимое в кане есть, даже концевик капота, стекла, зеркала. без проблем со штатных кнопок можно сделать дополнительную авторизацию (и это без дополнительных проводов). А в рафе 2018 года по прежнему только одно водительское автостекло, даже в машине за 2,2 ляма.

Волей неволей так и поменяю раф на кодиак )))

Прошу прощения за офтоп, нагорело.
 
+Quote Post





 

wer1970
сообщение 5.10.2018, 10:10
Сообщение #336

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 280
Регистрация: 21.4.2011
Город: Mahilyow
Авто: RAV4 (3) из США
Пол: Мужской
Поблагодарили: 72 раз(а)


Цитата:
(gektor_51reg @ 4.10.2018, 21:07) *
У нас же габариты забыл, и утром бегаешь ищешь прикурить.


Ого, как!
Когда мне ставили сигналку, мастер спрашивал "отключить постоянный дальний?". Отказался, как оказалось не зря.
А по поводу габаритов и т.д. и т.п. Че мне в РАВе нраицца - ключ из зажигания вынул, закрыл, и через 30 сек все погасло. И фары, и габариты, и даже если поворотник оставил включеным.... Может потому что у меня "американец"?
 
+Quote Post
gektor_51reg
сообщение 5.10.2018, 11:21
Сообщение #337

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 83
Регистрация: 3.2.2016
Город: Тверь
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 37 раз(а)


Цитата:
(wer1970 @ 5.10.2018, 10:10) *
Ого, как!
Когда мне ставили сигналку, мастер спрашивал "отключить постоянный дальний?". Отказался, как оказалось не зря.
А по поводу габаритов и т.д. и т.п. Че мне в РАВе нраицца - ключ из зажигания вынул, закрыл, и через 30 сек все погасло. И фары, и габариты, и даже если поворотник оставил включеным.... Может потому что у меня "американец"?


у меня европеец.
Если есть автосвет и он активирован, то погаснет свет и габариты (у меня настроено сразу гаснуть при открытии вод.двери и выключенном зажигании).
Если же автосвет не был активирован, и ближний свет просто был включен, то он погаснет, но габариты останутся и будут гореть, пока не сядет аккум.
Поворотники без зажигания не будут работать - это на любой машине.
Если оставил свет в салоне включенным, то он будет гореть, пока аккум не сядет.
 
+Quote Post
mit17
сообщение 14.10.2018, 16:31
Сообщение #338

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 58
Регистрация: 28.9.2014
Город: Уфа
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


А я сделал!!! Совсем просто!!! Опция включения фар от датчика освещённости на торпеде у меня отсутствует... Просто поставил реле под рулем, плюс с замка зажигания, контакты подрулевого переключателя света замыкаются... имитация штатного включения. При этом также загорается контрольная лампа и габариты.
Использовал реле с задержкой, чтобы при запуске двигателя аккум не подсаживать, ближний свет зажигается через 8-10сек после включения зажигания. При выключении зажигания гаснет. Штатное включение осталось без изменений. Реле-таймер расположил в заглушке около регулятора освещения, можно регулировать задержку и даже выключить вообще на случай если надо погасить фары при работающем двигателе... Если кому интересно, опишу подробно (в личку), долго писать... Готов помочь в реализации!

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
aleksl1211
сообщение 10.1.2019, 20:22
Сообщение #339

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 20.10.2018
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(Serjik @ 1.6.2018, 20:12) *
Что я сделал на своём авто. Дёшево и сердито. Снимаешь колпачок датчика света на торпедо, только аккуратно. Помещаешь под колпачок тёмный материал, чтобы создать для датчика постоянное "ощущение ночи" и ставишь колпачок на место. Включаешь режим света в автоматический режим и всё, вуаля. Завёл авто - ближний свет горит. Глушишь двигатель, фары горят ещё несколько секунд - может 20 или 30, так сказать создавая тебе условия прохода к подъезду при освещении и гаснут. В следующий раз заводишь авто и ближний свет уже горит автоматически.
Предварительно можно сделать эксперимент, чтобы понять, нужно это тебе или нет. Кинуть темную ткань на датчик света и включить опять же освещение в режим АВТО. Но, уже в дневное время, на всем маршруте движения, эту тёмную ткань не убирать.

Ага !И тратить деньги на лампы ближнего)))Я лично сделал дальний в пол накала и не парюсь))Целее будут лампы ближнего,а менять их то еще удовольствие))конечно не такой мазохизм как на опеле ,но все же)))
 
+Quote Post
aleksl1211
сообщение 10.1.2019, 20:44
Сообщение #340

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 16
Регистрация: 20.10.2018
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(mit17 @ 14.10.2018, 16:31) *
А я сделал!!! Совсем просто!!! Опция включения фар от датчика освещённости на торпеде у меня отсутствует... Просто поставил реле под рулем, плюс с замка зажигания, контакты подрулевого переключателя света замыкаются... имитация штатного включения. При этом также загорается контрольная лампа и габариты.
Использовал реле с задержкой, чтобы при запуске двигателя аккум не подсаживать, ближний свет зажигается через 8-10сек после включения зажигания. При выключении зажигания гаснет. Штатное включение осталось без изменений. Реле-таймер расположил в заглушке около регулятора освещения, можно регулировать задержку и даже выключить вообще на случай если надо погасить фары при работающем двигателе... Если кому интересно, опишу подробно (в личку), долго писать... Готов помочь в реализации!

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - ссылка

Интересное решение с задержкой ))у меня вместо ДХО работает дальний в полнакала ,но очень смущает запуск с уже включенным ближнем в режиме автосвет в ночное время,не хотелось бы добавлять больше ста ватт батарее ))не, могли бы Вы осветить эту тему ))куда подключить это реле с задержкой ,последовательно по шагам))думаю можно было бы открыть такую темку ))не только я был бы признателен!
 
+Quote Post


20 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 3:46