[Denwer]

Во, нашел хороший пример. У ниссана х-трейлер с двигателем 2.5 идет на вариаторе. У него мощность 171, против 180 у РАВ4. Но, ускорение зависит больше от момента, чем от лошадок, а вот момент у них одинаковый 233 нм. У ниссана разгон до 100 занимает 10.5 секунды, против 9.4 у РАВ4 на АКПП. Это очень большая разница кстати, более 1 секунды.

[Сахалин]

Цитата: (Denwer @ 13.9.2018, 21:28) Во, нашел хороший пример. У ниссана х-трейлер с двигателем 2.5 идет на вариаторе. У него мощность 171, против 180 у РАВ4. Но, ускорение зависит больше от момента, чем от лошадок, а вот момент у них одинаковый 233 нм. У ниссана разгон до 100 занимает 10.5 секунды, против 9.4 у РАВ4 на АКПП. Это очень большая разница кстати, более 1 секунды.

Ну как бы скорость зависит от кобыл, а тяга от момента. А Равчик на варике быстрее и Туссана на Акпп 150 сил и Форика на варике тоже 150. К сведению, равчик 2 л 146 кобыл.

[Term0706]

Цитата: (Denwer @ 13.9.2018, 20:28) Во, нашел хороший пример. У ниссана х-трейлер с двигателем 2.5 идет на вариаторе. У него мощность 171, против 180 у РАВ4. Но, ускорение зависит больше от момента, чем от лошадок, а вот момент у них одинаковый 233 нм. У ниссана разгон до 100 занимает 10.5 секунды, против 9.4 у РАВ4 на АКПП. Это очень большая разница кстати, более 1 секунды.

Не совсем понял к чему это сравнение. Первым владел 5 лет, на рав4 уже 2 года отъездил. Не очень правильно сравнивать разгон по секундам этих авто, на вариаторах программно задушен момент старта чтобы не порвать вариатор. Разгон приборами не замерял, но по ощущениям хитрил разгонялся быстрее 10.5. И лошади могут отличаться от лошадей, например, замечено что корейские лошади обычно слабее японских, и 9 лошадей это в пределах погрешности. Обычно с мотора объемом 1.6 японцы снимали 110 лошадей а корейцы 130 лошадей, но японские 110 ехали быстрее корейских 130.

[Term0706]

Цитата: (Сахалин @ 13.9.2018, 17:32) Так сам и выложи, здесь прислуги нет. На сколько падают, это вопрос философский. Там 0,25 сек умножаем на 5 - почти 1,5 сек, там чуть снижаются, я думаю тоже не меньше на достижение пика момента уходит. Курочка по зёрнышку как говорится.

Мне лень фоткать и выкладывать. Но забавно когда человек рассуждает о современной акпп по мнению которое сложилось по акпп из 90 ых годов.

[Denwer]

Цитата: (Сахалин @ 13.9.2018, 21:53) Ну как бы скорость зависит от кобыл, а тяга от момента. А Равчик на варике быстрее и Туссана на Акпп 150 сил и Форика на варике тоже 150. К сведению, равчик 2 л 146 кобыл.

До 2012 года двигатель у РАВ4 выпускался с мощностью 158 лошадок, а потом мощность скинули до 146(или 148 уже не помню). Убежало аж 12 лошадей куда то. Но ускорение до 100 не изменилось. Изменилась максимальная скорость только. Причем, когда двигатель снизили по лошадям, никаких других изменений не было, ну там коробку никто не трогал. Не кажется ли странным, минус 12 лоашадей, а замедления нет? Да потому что полка момента у них одинаковая так и осталась. Вот если бы ускорение смотрели ну там до 180 км в час, там уже лошадки будут играть роль более существенную.

[Denwer]

Цитата: (Term0706 @ 13.9.2018, 22:54) Не совсем понял к чему это сравнение. Первым владел 5 лет, на рав4 уже 2 года отъездил. Не очень правильно сравнивать разгон по секундам этих авто, на вариаторах программно задушен момент старта чтобы не порвать вариатор. Разгон приборами не замерял, но по ощущениям хитрил разгонялся быстрее 10.5. И лошади могут отличаться от лошадей, например, замечено что корейские лошади обычно слабее японских, и 9 лошадей это в пределах погрешности. Обычно с мотора объемом 1.6 японцы снимали 110 лошадей а корейцы 130 лошадей, но японские 110 ехали быстрее корейских 130.

Вот именно, разница в 9 лошадей, это на уровне погрешности, причем разница эта будет при оборотах от 6 тыс, на которых никто и не ездит. А сравнивал я именно коробки, у РАВ4 стоит АКПП, а у хитрилы стоит вариатор. И неожиданно РАВ4 быстрее. Просто тут многие говорят что вариатор самая скорострельная коробка. Она такой будет, когда сможет не душить двигатель, когда сможет быстро переключать передаточные числа, когда будет переваривать любой момент. А пока этого нет.

[Denwer]

Цитата: (Term0706 @ 13.9.2018, 22:57) Мне лень фоткать и выкладывать. Но забавно когда человек рассуждает о современной акпп по мнению которое сложилось по акпп из 90 ых годов.

Вставлю небольшой коментарий про современные коробки. Многие ездили например на дустере с АКПП и думают что ездили на современной АКПП. Нифига подобного, там стоит допотопный аппарат, старый как говно мамонта.

[Сахалин]

Цитата: (Term0706 @ 13.9.2018, 22:57) Мне лень фоткать и выкладывать. Но забавно когда человек рассуждает о современной акпп по мнению которое сложилось по акпп из 90 ых годов.

Да у тебя просто Рава нет, теоретиг

[Сахалин]

Цитата: (Denwer @ 13.9.2018, 22:58) До 2012 года двигатель у РАВ4 выпускался с мощностью 158 лошадок, а потом мощность скинули до 146(или 148 уже не помню). Убежало аж 12 лошадей куда то. Но ускорение до 100 не изменилось. Изменилась максимальная скорость только. Причем, когда двигатель снизили по лошадям, никаких других изменений не было, ну там коробку никто не трогал. Не кажется ли странным, минус 12 лоашадей, а замедления нет? Да потому что полка момента у них одинаковая так и осталась. Вот если бы ускорение смотрели ну там до 180 км в час, там уже лошадки будут играть роль более существенную.

Интересно бы увидеть ттд равчика со 158 кобылами, приведите плиз. А там посмотрим, что да как. Дефорсирование двигателя наверное сделано, в угоду уплаты транспортного налога?

[Сахалин]

Цитата: (Denwer @ 13.9.2018, 23:06) Вставлю небольшой коментарий про современные коробки. Многие ездили например на дустере с АКПП и думают что ездили на современной АКПП. Нифига подобного, там стоит допотопный аппарат, старый как говно мамонта.

Для чего делают акпп с большим количеством передач? Хочется узнать мнение знатока современных акпп.

[Term0706]

Цитата: (Denwer @ 13.9.2018, 22:06) Вставлю небольшой коментарий про современные коробки. Многие ездили например на дустере с АКПП и думают что ездили на современной АКПП. Нифига подобного, там стоит допотопный аппарат, старый как говно мамонта.

А чья акпп в дустере? Если старая ниссановская то офигенно надежная должна быть, хоть и старая. Если французкая то будет полная жоппа.

[Term0706]

Цитата: (Сахалин @ 13.9.2018, 22:19) Да у тебя просто Рава нет, теоретиг

Ну если ты свой моноприводный огрызок называешь равом то ты глубоко заблуждаешься, у тебя просто огрызок.

[Denwer]

Цитата: (Сахалин @ 13.9.2018, 23:22) Интересно бы увидеть ттд равчика со 158 кобылами, приведите плиз. А там посмотрим, что да как. Дефорсирование двигателя наверное сделано, в угоду уплаты транспортного налога?

Ну тут уже могу дать совет разве что инет. Просто у меня был такой РАВ4-3, поэтому я и запомнил этот случай. Я купил его и буквально через несколько месяцев двигатель "обновили", я полез смотреть характеристики и опана, а разгон то такой же. Максимальная скорость упала разумеется. Да, насколько я помню это было именно дефорсирование. Двигатель был 3ZR-FAE и 158 и 148 лошадей. А потом уже поставили 3ZR-FE на 146 лошадок.

[Denwer]

Цитата: (Сахалин @ 13.9.2018, 23:26) Для чего делают акпп с большим количеством передач? Хочется узнать мнение знатока современных акпп.

Ну тут два бонуса, широкий диапазон скоростей и экология. Для выполнения первого нужен и двигатель мощный. Например на формуле-1 достаточно обычно 5-6 передач, единственное с 14 года там какой то регламент, что менять передаточные числа нельзя во время сезона. В итоге делают 8 передач, типа для любой трассы что бы можно использовать. Но это формула-1 с ее скоростями и мощностями. Для наших автомобилей это излишне. На гражданских авто более важна надежность и цена.

[Peter msk]

Цитата: (Denwer @ 13.9.2018, 22:58) До 2012 года двигатель у РАВ4 выпускался с мощностью 158 лошадок, а потом мощность скинули до 146(или 148 уже не помню). Убежало аж 12 лошадей куда то. Но ускорение до 100 не изменилось. Изменилась максимальная скорость только. Причем, когда двигатель снизили по лошадям, никаких других изменений не было, ну там коробку никто не трогал. Не кажется ли странным, минус 12 лоашадей, а замедления нет? Да потому что полка момента у них одинаковая так и осталась. Вот если бы ускорение смотрели ну там до 180 км в час, там уже лошадки будут играть роль более существенную.

До 2012 года ставили мотор 3ZR-FAE с системой valvematic, после 3ZR-FE без неё. Отсюда и минус 12 лошадей.
Valvematic приносила людям хлопот и ремонт ее дорог, плюс этот двигатель требовал бензин 95 и выше.
Так что убили сразу трёх зайцев, убрали глючную систему, стало возможно заливать 91 бензин и ещё уменьшился транспортный налог.

[raspadski]

Цитата: (Denwer @ 14.9.2018, 2:06) Вставлю небольшой коментарий про современные коробки. Многие ездили например на дустере с АКПП и думают что ездили на современной АКПП. Нифига подобного, там стоит допотопный аппарат, старый как говно мамонта.

Дустер ... У Camry 4-х ступенчатый автомат чуть не до 2015 года был. Бизнес-класс типа. А Вы решили бюджетный 4x4 замарать. Некрасиво.

[white]

Цитата: (Term0706 @ 13.9.2018, 11:38) так платить то за ремонт придется не расчетчикам и доводчикам, а пользователям из своего кармана.

Алармист детектед

[Term0706]

Цитата: (white @ 14.9.2018, 7:54) Алармист детектед

реалист - это информированный оптимист.

[Denwer]

Цитата: (Peter msk @ 14.9.2018, 0:30) До 2012 года ставили мотор 3ZR-FAE с системой valvematic, после 3ZR-FE без неё. Отсюда и минус 12 лошадей. Valvematic приносила людям хлопот и ремонт ее дорог, плюс этот двигатель требовал бензин 95 и выше. Так что убили сразу трёх зайцев, убрали глючную систему, стало возможно заливать 91 бензин и ещё уменьшился транспортный налог.

Я же написал, что 3ZR-FAE был и 158 лошадей и 148. 3ZR-FE уже потом поставили на RAV4-4. А в 2012 году дефорсировали именно 3ZR-FAE двигатель. Ну вот первое что попалось на нашем форуме.

ссылка

[Сахалин]

Цитата: (Denwer @ 13.9.2018, 23:44) Ну тут уже могу дать совет разве что инет. Просто у меня был такой РАВ4-3, поэтому я и запомнил этот случай. Я купил его и буквально через несколько месяцев двигатель "обновили", я полез смотреть характеристики и опана, а разгон то такой же. Максимальная скорость упала разумеется. Да, насколько я помню это было именно дефорсирование. Двигатель был 3ZR-FAE и 158 и 148 лошадей. А потом уже поставили 3ZR-FE на 146 лошадок.

А вот не надо советовать, если вы что то утверждаете, то плиз аргументы в студию. Вы про форик тоже утверждали.