[Denwer]

Цитата: (Peter msk @ 12.9.2018, 13:21) Ну и что,что кто то на Ниссане рвал вариатор и наконец то порвал? АКПП то же рвут и множество сервисов по ремонту автоматов тому подтверждение. Думаю, что вариатор на Рав4 надежнее АКПП и попробуйте убедить меня в обратном.

Ну чудеса творят автопроизводители, вариатор дешевле,надежнее, экономичнее чем АКПП. Что же АКПП не вымерла то до сих пор? Да и зачем кого то пробовать переубеждать, ведь главное что бы вы сами в это верили.

[Сахалин]

Цитата: (Denwer @ 12.9.2018, 14:48) Ну чудеса творят автопроизводители, вариатор дешевле,надежнее, экономичнее чем АКПП. Что же АКПП не вымерла то до сих пор? Да и зачем кого то пробовать переубеждать, ведь главное что бы вы сами в это верили.

Уже сто миллионов раз, таким как вы объясняли, что варик не выдерживает большой момент. Это единственная причина ограниченного их использования. А так по моему с вариками уже больше авто, чем с акпп.

[Denwer]

Цитата: (Сахалин @ 12.9.2018, 14:58) Уже сто миллионов раз, таким как вы объясняли, что варик не выдерживает большой момент. Это единственная причина ограниченного их использования. А так по моему с вариками уже больше авто, чем с акпп.

Ну тут человек сказал что он надежнее. Или он имел в виду наджнее при при определенном стиле вождения? Я понимаю под словом надежнее, значит надежнее при любых условиях эксплуатации. Вот берем два машины и используем их и в хвост и в гриву и смотрим кто сколько продержится. В том числе резкие старты, прицепы, по песочку там покататься. А то странная ситуация, он надежнее, но не переваривает большой момент. А большой это сколько? До 100? До 200?

По поводу что вариков больше. Конечно больше, 90% людей не разливают классическую АКПП от вариаторов. В половине случаев в объявлениях пишут что АКПП, хотя на самом деле там вариатор. А если две педили и там и там, то зачем платить больше? Вот и берут вариаторы.

[Сахалин]

Цитата: (Denwer @ 12.9.2018, 15:12) Ну тут человек сказал что он надежнее. Или он имел в виду наджнее при при определенном стиле вождения? Я понимаю под словом надежнее, значит надежнее при любых условиях эксплуатации. Вот берем два машины и используем их и в хвост и в гриву и смотрим кто сколько продержится. В том числе резкие старты, прицепы, по песочку там покататься. А то странная ситуация, он надежнее, но не переваривает большой момент. А большой это сколько? До 100? До 200? По поводу что вариков больше. Конечно больше, 90% людей не разливают классическую АКПП от вариаторов. В половине случаев в объявлениях пишут что АКПП, хотя на самом деле там вариатор. А если две педили и там и там, то зачем платить больше? Вот и берут вариаторы.

Так никто и не скрывает, что при всех достоинствах, варик не такой универсальный как АКПП. На какой момент рассчитан каждый варик, надо смотреть индивидуально. Сейчас их уже ставят на дизельные авто, но всё равно есть ограничения по использованию. Насчёт проверки, я бы с удовольствием последил бы за таким экспериментом. А так, ездит он очень комфортно, экономно и надёжно.

[white]

Цитата: (Denwer @ 12.9.2018, 15:12) ...А то странная ситуация, он надежнее, но не переваривает большой момент. А большой это сколько? До 100? До 200?...

Мне кажется, что читатели интернета и прочих медиа умышленно выхватывают из контекста алармистскую информацию
Больше чем способен дать гидротрансформатор на вариатор не придёт.
Это забота расчётчиков и доводчиков, а не пользователя, чтобы трансмиссия не ломалась от нагрузок.

[Term0706]

Цитата: (white @ 13.9.2018, 9:54) Мне кажется, что читатели интернета и прочих медиа умышленно выхватывают из контекста алармистскую информацию Больше чем способен дать гидротрансформатор на вариатор не придёт. Это забота расчётчиков и доводчиков, а не пользователя, чтобы трансмиссия не ломалась от нагрузок.

так платить то за ремонт придется не расчетчикам и доводчикам, а пользователям из своего кармана.

[Peter msk]

Цитата: (Сахалин @ 12.9.2018, 15:43) Так никто и не скрывает, что при всех достоинствах, варик не такой универсальный как АКПП.

Вот в чем она, универсальность АКПП, стояла бы она на двухлитровом Раве вместо варика, чтобы это дало?

[Denwer]

Цитата: (Peter msk @ 13.9.2018, 11:42) Вот в чем она, универсальность АКПП, стояла бы она на двухлитровом Раве вместо варика, чтобы это дало?

Например АКПП очень быстро скидывает передачу если нужно ускориться (конкретно на РАВ4 АКПП время переключения передачи 0.2 сек), у вариатора есть задумчивость, он не может шкивы вариатора мгновенно изменить. Плавное ускорение на вариаторе норм, я даже немного удивился его резвости при равномерном разгоне, ему хватает времени для изменения конусов, но имеенно кикдаун на нем не очень. Ну про старт с нуля тут уже писали много раз.

[Peter msk]

Цитата: (Denwer @ 13.9.2018, 12:46) Например АКПП очень быстро скидывает передачу если нужно ускориться (конкретно на РАВ4 АКПП время переключения передачи 0.2 сек), у вариатора есть задумчивость, он не может шкивы вариатора мгновенно изменить. Плавное ускорение на вариаторе норм, я даже немного удивился его резвости при равномерном разгоне, ему хватает времени для изменения конусов, но имеенно кикдаун на нем не очень. Ну про старт с нуля тут уже писали много раз.

Не поверишь, но вариатор мнгновенно переключается в отличии от АКПП! Только нужно нормально нажимать на педаль, нужно резкое ускорение, резко нажимаем, не нужно его жалеть.
Старт с нуля да, смысла давить в пол никакого нет, а если нажимать газ умеренно, то очень даже хорошо стартует. Конечно не для гонщиков, но при движении в потоке есть запас.

[Denwer]

Цитата: (Peter msk @ 13.9.2018, 13:11) Не поверишь, но вариатор мнгновенно переключается в отличии от АКПП! Только нужно нормально нажимать на педаль, нужно резкое ускорение, резко нажимаем, не нужно его жалеть.

Он физиечски не может этого сделать мгновенно, у него один конус сужается, другой разжимается. Причем изменение этого диаметра ограничено по скорости, тк при задиры могут появляться. А вот у АКПП всего то шестерни переподключить, как я уже сказал ранее это 0.2 секунды, за это время конусы сжаться не смогут. Я ездил на РАВ4 на вариаторе, поэтому разницу в скорости переключения я прочувствовал.

Цитата: (Peter msk @ 13.9.2018, 13:11) Старт с нуля да, смысла давить в пол никакого нет, а если нажимать газ умеренно, то очень даже хорошо стартует. Конечно не для гонщиков, но при движении в потоке есть запас.

В потоке проблем нет. Но при старте на оживленном перекресте - есть.

[Сахалин]

Цитата: (Peter msk @ 13.9.2018, 11:42) Вот в чем она, универсальность АКПП, стояла бы она на двухлитровом Раве вместо варика, чтобы это дало?

Я имел в виду, что она может применяться на авто с любым моментом двигателя.

[Сахалин]

Цитата: (Denwer @ 13.9.2018, 13:44) Он физиечски не может этого сделать мгновенно, у него один конус сужается, другой разжимается. Причем изменение этого диаметра ограничено по скорости, тк при задиры могут появляться. А вот у АКПП всего то шестерни переподключить, как я уже сказал ранее это 0.2 секунды, за это время конусы сжаться не смогут. Я ездил на РАВ4 на вариаторе, поэтому разницу в скорости переключения я прочувствовал. В потоке проблем нет. Но при старте на оживленном перекресте - есть.

Если брать только старт, вы конечны правы, только что из этого? Вы же не ездите рывками по 30 метров? А если рассмотреть разгон или обгон, то тут вырисовывается интересная ситуация. Вы правильно отметили, что у АКПП время переключения в районе 0,25 сек, это время которое мы теряем с каждым переключением. У АКПП, дополнительно есть потеря мощности на каждом переключении, потому как момент не сразу после переключения выходит на максимум, а какое то время обороты находятся в более низком диапазоне. А вот у варика, полка момента ровная, выйдя сразу на максимум сохраняется на всё время разгона. Поэтому на одинаковых двигателях, варик будет быстрее. Вот такая понимашь петрушка.

[Term0706]

Да не скидывает обороты двиг на рав4 с акпп, буквально чуть снижаются обороты. Забудте коробки из 90 ых. Кто нибудь выложите видео как переключает скорости рав4 на акпп.

[Сахалин]

Цитата: (Term0706 @ 13.9.2018, 18:18) Да не скидывает обороты двиг на рав4 с акпп, буквально чуть снижаются обороты. Забудте коробки из 90 ых. Кто нибудь выложите видео как переключает скорости рав4 на акпп.

Так сам и выложи, здесь прислуги нет. На сколько падают, это вопрос философский. Там 0,25 сек умножаем на 5 - почти 1,5 сек, там чуть снижаются, я думаю тоже не меньше на достижение пика момента уходит. Курочка по зёрнышку как говорится.

[z_nik]

Цитата: (Term0706 @ 13.9.2018, 19:18) Да не скидывает обороты двиг на рав4 с акпп, буквально чуть снижаются обороты. Забудте коробки из 90 ых. Кто нибудь выложите видео как переключает скорости рав4 на акпп.

Угу ага... Круиз ON и в путь по трассе с небольшими горками.. Что 4х, что 6ти ступки там с ума сходят вместе с дрыгателем.
А вот цвт ведет себя изумительно

[Denwer]

Цитата: (Сахалин @ 13.9.2018, 17:24) Если брать только старт, вы конечны правы, только что из этого? Вы же не ездите рывками по 30 метров? А если рассмотреть разгон или обгон, то тут вырисовывается интересная ситуация. Вы правильно отметили, что у АКПП время переключения в районе 0,25 сек, это время которое мы теряем с каждым переключением. У АКПП, дополнительно есть потеря мощности на каждом переключении, потому как момент не сразу после переключения выходит на максимум, а какое то время обороты находятся в более низком диапазоне. А вот у варика, полка момента ровная, выйдя сразу на максимум сохраняется на всё время разгона. Поэтому на одинаковых двигателях, варик будет быстрее. Вот такая понимашь петрушка.

Вы просто не ездили на современных АКПП. При переключении обороты чуть чуть вырастают, это из за разблокировки гидротрансформатора. Обороты прямо чуть чуть вырастают, но по тахометру заметно. Подчеркиваю не падают обороты, а даже вырастают. Я не могу сравнить мою модель АКПП с 2 литровым двигателем, но зато я могу сравнить МКПП с этим же двухлитровым двигателем. Так вот, МКПП разгоняется даже чуть быстрее чем вариатор. Все ваши теории о петере момента, о потерли оборотов и еще там что то - все это теория, на практике даже мешалка, которую переключает человек, чуть быстрее вариатора. Если бы вариатор мог мгновенно изменять передаточные числа, так сказать одним шагом, наверное он был бы идеальной по разгону коробкой, но при нагрузке он это делает плавно, дабы увеличить срок эксплуатации. У субарика с этим чуть лучше, я бы даже сказал там лучший вариатор. И еще один момент, при резком разгоне, например при обгоне на трассе, не происходит переключений передач, точнее происходит один раз, скидывает передачу на 2 передачи вниз и на этой передаче происходит обгон. Так что не нужно думать что при ускорении произойдет 5 переключений по 0.2 сек. Переключения происходит при плаавном разгоне для экономии топлива.

[Сахалин]

ссылка

[Сахалин]

Цитата: (Denwer @ 13.9.2018, 20:47) Вы просто не ездили на современных АКПП. При переключении обороты чуть чуть вырастают, это из за разблокировки гидротрансформатора. Обороты прямо чуть чуть вырастают, но по тахометру заметно. Подчеркиваю не падают обороты, а даже вырастают. Я не могу сравнить мою модель АКПП с 2 литровым двигателем, но зато я могу сравнить МКПП с этим же двухлитровым двигателем. Так вот, МКПП разгоняется даже чуть быстрее чем вариатор. Все ваши теории о петере момента, о потерли оборотов и еще там что то - все это теория, на практике даже мешалка, которую переключает человек, чуть быстрее вариатора. Если бы вариатор мог мгновенно изменять передаточные числа, так сказать одним шагом, наверное он был бы идеальной по разгону коробкой, но при нагрузке он это делает плавно, дабы увеличить срок эксплуатации. У субарика с этим чуть лучше, я бы даже сказал там лучший вариатор. И еще один момент, при резком разгоне, например при обгоне на трассе, не происходит переключений передач, точнее происходит один раз, скидывает передачу на 2 передачи вниз и на этой передаче происходит обгон. Так что не нужно думать что при ускорении произойдет 5 переключений по 0.2 сек. Переключения происходит при плаавном разгоне для экономии топлива.

Конечно не ездил, куда мне! Будьте так любезны, снимите видео, где ваша акпп в момент переключения на высшую передачу, увеличивает обороты? А насчёт ручки, да она немного быстрее, но только из-за старта, после 100 наверняка варик мкпп сделает. Но это конечно мои догадки. А насчёт форика, специально посмотрел ттд, 2 литра до 100 11,8 сек, чем же он лучше и быстрее? И последнее, при чём тут плавный разгон, все современные как вы выражаетесь акпп, для экономии топлива так и норовят на передачу вверх скакнуть, при любой возможности.

[Denwer]

Цитата: (Сахалин @ 13.9.2018, 21:01) Конечно не ездил, куда мне! Будьте так любезны, снимите видео, где ваша акпп в момент переключения на высшую передачу, увеличивает обороты?

На высшую передачу при ускорении? Я не могу выложить такого видео, у меня нет такой АКПП. Я даже не знаю что нужно сделать, чтобы АКПП это продемонстрировала.

Цитата: (Сахалин @ 13.9.2018, 21:01) И последнее, при чём тут плавный разгон, все современные как вы выражаетесь акпп, для экономии топлива так и норовят на передачу вверх скакнуть, при любой возможности.

Во-первых это делается не при ускорении, а при равномерном движении. При ускорении передача либо остается текущая, либо переходит на одну-две вниз. Во-вторых, там есть 3 режима, переключаться на верхнюю любит при ЭКО режиме. Пусть будет потеря мощности при равномерном движении и что? Ну пусть потеряет 0.5 литра на 100 км. И что? Я не спорю об экономичности вариатора, тут он безусловно лидер.

[Сахалин]

Цитата: (Denwer @ 13.9.2018, 21:12) На высшую передачу при ускорении? Я не могу выложить такого видео, у меня нет такой АКПП. Я даже не знаю что нужно сделать, чтобы АКПП это продемонстрировала. Во-первых это делается не при ускорении, а при равномерном движении. При ускорении передача либо остается текущая, либо переходит на одну-две вниз. Во-вторых, там есть 3 режима, переключаться на верхнюю любит при ЭКО режиме. Пусть будет потеря мощности при равномерном движении и что? Ну пусть потеряет 0.5 литра на 100 км. И что? Я не спорю об экономичности вариатора, тут он безусловно лидер.

Правильно, не можете, ни у кого такой акпп нет. Кратковременной потери мощности не избежать, это уж извините можете погуглить. Мы рассматриваем только обгоны с ходу? Вроде динамику замеряют с места до 100? Если с хода, то варик вообще вне конкуренции, естественно с одинаковым двигателем, он и механику сделает. Про форик нечего сказать, чем его варик быстрее и надёжнее? Насчёт экономичности я с вами и не спорил, полностью согласен. Вообще варик, это лучшая трансмиссия, после электро. Имхо.