Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
66 страниц V  « < 58 59 60 61 62 > »   
Reply to this topicStart new topic
> RAV4(III). ГБО на Toyota RAV4 III
grosu
сообщение 16.3.2018, 10:56
Сообщение #1181

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 213
Регистрация: 20.2.2015
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 31 раз(а)


Цитата:
(Юран39 @ 16.3.2018, 11:42) *
Хотя бы на одного водителя посмотреть, который установил ГБО на свою шушлайку а за тем согласовал с Технадзоре ГИБДД и внес изменения в ПТС.
99% этого не делают. Так как ставят баллоны в гаражах у умельцев, либо, на худой конец в конторах по установке, что дороже ессно.
А сколько металлолома ездит по дорогам России завезенного в свое время из Голландии? Там у 90% машин баллон в багажнике. Этим что делать?

---------------
Я себе установил tomasetto stag 4 Q Вox plus, hanna, и баллон на 55 л, у официаллов.

Стоило все 700 евро.

После устанвоки установщик дает сертификат, сроком на 30 дней, водитель обязан в течении этих 30 дней пойти в автоинспекцию и пройти индивидуальную проверку, после этого в техпаспорт и в книгу автомобиля вносяться данные про ГБО.
Все проходитсья за пару часов и стоит примерно 20 евро.

Если все это не пройти, то при проверке на дороге отбирают номера, техпаспорт и штраф )))). В румынии с этим строго, зато я ни разу не слышал про ДТП из-за ГБО либо при ДТП произошел взрыв ГБО.

Автоинспекция это не ГИБДД, это учреждение где проводиться техосмотр.

Интересно сколько у вас в России все это стоит ?
 
+Quote Post
Юран39
сообщение 16.3.2018, 11:09
Сообщение #1182

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 27
Регистрация: 17.1.2018
Город: Калининград
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 12 раз(а)


Цитата:
(grosu @ 16.3.2018, 10:56) *
---------------
Я себе установил tomasetto stag 4 Q Вox plus, hanna, и баллон на 55 л, у официаллов.

Стоило все 700 евро.

После устанвоки установщик дает сертификат, сроком на 30 дней, водитель обязан в течении этих 30 дней пойти в автоинспекцию и пройти индивидуальную проверку, после этого в техпаспорт и в книгу автомобиля вносяться данные про ГБО.
Все проходитсья за пару часов и стоит примерно 20 евро.

Если все это не пройти, то при проверке на дороге отбирают номера, техпаспорт и штраф )))). В румынии с этим строго, зато я ни разу не слышал про ДТП из-за ГБО либо при ДТП произошел взрыв ГБО.

Автоинспекция это не ГИБДД, это учреждение где проводиться техосмотр.

Интересно сколько у вас в России все это стоит ?

Понятия не имею, если честно. У нас для большинства автовладельцев стоимость бензина пока еще приемлема. И на газу машин не много. В своей практике я встречал лишь одного человека, который установил ГБО из за дороговизны эксплуатации его авто на бензине. Двигатель у его аппарата 4 литра с лишним. Расход 20 с лишним литров на сотню. В его случае это оправданно. Но опять же ставил он газ в гараже у кустарных умельцев, что бы по дешевле вышло все это дело. И эта сумма вряд ли будет правильнвм ориентиром для вас.
У нас каких то спец требований не предъявляли к этому. Возможно они и были, только всем было плевать на это. И владельцам, и полиции.
В общем если вас останавливает дорожная полиция и у вас баллон с газом в багажнике, вам никто ничего не скажет и не попросит предъявить какие то бумаги.
Сейчас вот решили изменить эту ситуацию резко.
Может куча народу пострадать из-за этого.
 
+Quote Post
Dong
сообщение 16.3.2018, 11:35
Сообщение #1183

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 108
Регистрация: 4.8.2016
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 27 раз(а)


Цитата:
(Юран39 @ 16.3.2018, 10:42) *
Хотя бы на одного водителя посмотреть, который установил ГБО на свою шушлайку а за тем согласовал с Технадзоре ГИБДД и внес изменения в ПТС.
99% этого не делают. Так как ставят баллоны в гаражах у умельцев, либо, на худой конец в конторах по установке, что дороже ессно.
А сколько металлолома ездит по дорогам России завезенного в свое время из Голландии? Там у 90% машин баллон в багажнике. Этим что делать?

посмотрите на меня.
Я здесь. Все сделано.
если 99 % этого не делают, это их проблемы. и тех миллионов.
 
+Quote Post
Dong
сообщение 16.3.2018, 11:47
Сообщение #1184

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 108
Регистрация: 4.8.2016
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 27 раз(а)


Цитата:
(Юран39 @ 16.3.2018, 11:09) *
Понятия не имею, если честно. У нас для большинства автовладельцев стоимость бензина пока еще приемлема. И на газу машин не много. В своей практике я встречал лишь одного человека, который установил ГБО из за дороговизны эксплуатации его авто на бензине. Двигатель у его аппарата 4 литра с лишним. Расход 20 с лишним литров на сотню. В его случае это оправданно. Но опять же ставил он газ в гараже у кустарных умельцев, что бы по дешевле вышло все это дело. И эта сумма вряд ли будет правильнвм ориентиром для вас.
У нас каких то спец требований не предъявляли к этому. Возможно они и были, только всем было плевать на это. И владельцам, и полиции.
В общем если вас останавливает дорожная полиция и у вас баллон с газом в багажнике, вам никто ничего не скажет и не попросит предъявить какие то бумаги.
Сейчас вот решили изменить эту ситуацию резко.
Может куча народу пострадать из-за этого.

везде по разному.
Техрегламент действительно дебильный. Остановил меня ГИБДДшник на выезде из Краснодара, удивил в СТС отметку, спросил - во сколько обошлось. Очень был удивлен Московскими расценками. Под ключ у них стоит больше 20 т.р.
сейчас процитирую что писал на Драйве2. за все обошлось 37 т.р. - установка, экспертизы, пошлины.
поставил на пробеге 120 000 (сентябрь 2016), сейчас 167 000.
есть масса калькуляторов, которые показывают что на топливе при эксплуатации с ГБО по пробегу получилось сэкономить около 97 т.р.
минус затраты на установку - получается 60 т.р. потрачено на семью, а не отдано в Лукойл, Роснефть и т.д.
Вот цитата:
"При покупке машины планировал через какое то время установить ГБО. Был опыт на одном из предыдущих авто, так же Тойоте, только на Камри. Прошла та машина на газу 220 т. км и благополучно уехала в Казахстан.
Езжу каждый день, дневной пробег около 100 км, в выходные раз в месяц по 1000. Есть несколько видов калькуляторов окупаемости, в среднем при такой эксплуатации это произойдет до года, на пробеге 26 т.км. Далее экономия на затратах на топливо, а дешеветь оно не собирается.
Установил оборудование Альфа 4S: редуктор Tomasetto Antartic Super; Рампа Barracuda. баллон в нишу — 55 литров, до отсечки входит 40 литров. Заправочное устройство под лючек, рядом с заправочной горловиной бака.
Расход на Газу: город -14 л/100 км, запас хода около 286 км. трасса- 10,3л/100 км, запас хода около 386 км.
Параллельно узакониваю установку в отделе Технадзора ГИБДД.
Последовательность такая:
1. Необходимо получить заключение первичной технической экспертизы конструкции ТС. (стоит 2000 р.)
2. Перед установкой приехать в ГИБДД (отдел технадзора). Авто фотографируют — подкапотное, место установки баллона, WIN, и общий вид. Пишется заявление. Рассматривают его по закону 30 дней, по факту не более 7. Нужны копии ПТС, СТС, гражданского паспорта. В заявлении "большой" ГИБДДшный Босс пишет возможно или не возможно внесение изменений по заявлению. Получаем материалы на руки.
3 Ставим ГБО.
4. От установщиков получаем заявление-декларацию, свидетельство о поверке оборудования, свидетельства по форме 2а и 2 б, сертификаты и паспорт на баллон.
5. Проходим ТО, получаем диагностическую карту с указанными изменениями (тип топлива, вес) (стоит 1000 р.).
6. Получаем протокол экспертизы безопасности конструкции ТС с внесенными в конструкцию изменений (стоит 3000 р.).
6 "Прим" — Оплатить 850 рЭ за сертификат установки ГБО, который выдается технадзором ГИБДД и подписывается начальником ГИБДД всея Москвы (региона).
7. Идем в ГИБДД получать новое СТС, и пропечатать в ПТС данные об изменении. (госпошлина 800 р).
Как бы все."
Требования начали предъявлять и операции устраивать по отлову людей после принятия единого Тех регламента Таможенного Союза. Пока активно возбудились один раз, и начали бездумно "раздавать" направо и налево штрафы и запреты на эксплуатацию.
Когда поняли что это бред, и пошла волна от частных и честных людей, установивших в законном порядке до договорам в организациях, неумные люди во власти призадумались. Были какие то встречи с начальником Технадзора Всея Руси, есть на Ютюбе. Короче пока гайки отпустили, но будут все равно всех загонять в "стойло", дело только во времени.


Поблагодарили:
 
+Quote Post





 

Сергей Ч
сообщение 16.3.2018, 15:37
Сообщение #1185

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2024
Регистрация: 24.5.2015
Город: 50
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 487 раз(а)


Цитата:
(Юран39 @ 16.3.2018, 11:09) *
Понятия не имею, если честно. У нас для большинства автовладельцев стоимость бензина пока еще приемлема. И на газу машин не много. В своей практике я встречал лишь одного человека, который установил ГБО из за дороговизны эксплуатации его авто на бензине. Двигатель у его аппарата 4 литра с лишним. Расход 20 с лишним литров на сотню. В его случае это оправданно. Но опять же ставил он газ в гараже у кустарных умельцев, что бы по дешевле вышло все это дело. И эта сумма вряд ли будет правильнвм ориентиром для вас.
Так, может написать только не грамотный человек. И дело не в том, сколько ест твое ведро. А в принципе.
У меня за год, экономия составляет существенную сумму. Треть хорошего отдыха в 5ти звёздах, на средиземном берегу.
Сэкономил,считай заработал. Не думаю, что вы зарабатываете настолько много,что откажетесь от лишних денег, в своём кармане.
Вот установка в гаражах - это верх идиотизма. Всё имхо.
Dong - оно ему не надо.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Dong
сообщение 16.3.2018, 15:38
Сообщение #1186

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 108
Регистрация: 4.8.2016
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 27 раз(а)


Цитата:
(Сергей Ч @ 16.3.2018, 15:37) *
Так, может написать только не грамотный человек. И дело не в том, сколько ест твое ведро. А в принципе.
У меня за год, экономия составляет существенную сумму. Треть хорошего отдыха в 5ти звёздах, на средиземном берегу.
Сэкономил,считай заработал. Не думаю, что вы зарабатываете настолько много,что откажетесь от лишних денег, в своём кармане.
Вот установка в гаражах - это верх идиотизма. Всё имхо.
Dong - оно ему не надо.

поддержу
 
+Quote Post
grosu
сообщение 16.3.2018, 15:42
Сообщение #1187

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 213
Регистрация: 20.2.2015
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 31 раз(а)


Цитата:
(Dong @ 16.3.2018, 12:47) *
везде по разному.
Техрегламент действительно дебильный. Остановил меня ГИБДДшник на выезде из Краснодара, удивил в СТС отметку, спросил - во сколько обошлось. Очень был удивлен Московскими расценками. Под ключ у них стоит больше 20 т.р.
сейчас процитирую что писал на Драйве2. за все обошлось 37 т.р. - установка, экспертизы, пошлины.
поставил на пробеге 120 000 (сентябрь 2016), сейчас 167 000.
есть масса калькуляторов, которые показывают что на топливе при эксплуатации с ГБО по пробегу получилось сэкономить около 97 т.р.
минус затраты на установку - получается 60 т.р. потрачено на семью, а не отдано в Лукойл, Роснефть и т.д.
Вот цитата:
"При покупке машины планировал через какое то время установить ГБО. Был опыт на одном из предыдущих авто, так же Тойоте, только на Камри. Прошла та машина на газу 220 т. км и благополучно уехала в Казахстан.
Езжу каждый день, дневной пробег около 100 км, в выходные раз в месяц по 1000. Есть несколько видов калькуляторов окупаемости, в среднем при такой эксплуатации это произойдет до года, на пробеге 26 т.км. Далее экономия на затратах на топливо, а дешеветь оно не собирается.
Установил оборудование Альфа 4S: редуктор Tomasetto Antartic Super; Рампа Barracuda. баллон в нишу — 55 литров, до отсечки входит 40 литров. Заправочное устройство под лючек, рядом с заправочной горловиной бака.
Расход на Газу: город -14 л/100 км, запас хода около 286 км. трасса- 10,3л/100 км, запас хода около 386 км.
Параллельно узакониваю установку в отделе Технадзора ГИБДД.
Последовательность такая:
1. Необходимо получить заключение первичной технической экспертизы конструкции ТС. (стоит 2000 р.)
2. Перед установкой приехать в ГИБДД (отдел технадзора). Авто фотографируют — подкапотное, место установки баллона, WIN, и общий вид. Пишется заявление. Рассматривают его по закону 30 дней, по факту не более 7. Нужны копии ПТС, СТС, гражданского паспорта. В заявлении "большой" ГИБДДшный Босс пишет возможно или не возможно внесение изменений по заявлению. Получаем материалы на руки.
3 Ставим ГБО.
4. От установщиков получаем заявление-декларацию, свидетельство о поверке оборудования, свидетельства по форме 2а и 2 б, сертификаты и паспорт на баллон.
5. Проходим ТО, получаем диагностическую карту с указанными изменениями (тип топлива, вес) (стоит 1000 р.).
6. Получаем протокол экспертизы безопасности конструкции ТС с внесенными в конструкцию изменений (стоит 3000 р.).
6 "Прим" — Оплатить 850 рЭ за сертификат установки ГБО, который выдается технадзором ГИБДД и подписывается начальником ГИБДД всея Москвы (региона).
7. Идем в ГИБДД получать новое СТС, и пропечатать в ПТС данные об изменении. (госпошлина 800 р).
Как бы все."
Требования начали предъявлять и операции устраивать по отлову людей после принятия единого Тех регламента Таможенного Союза. Пока активно возбудились один раз, и начали бездумно "раздавать" направо и налево штрафы и запреты на эксплуатацию.
Когда поняли что это бред, и пошла волна от частных и честных людей, установивших в законном порядке до договорам в организациях, неумные люди во власти призадумались. Были какие то встречи с начальником Технадзора Всея Руси, есть на Ютюбе. Короче пока гайки отпустили, но будут все равно всех загонять в "стойло", дело только во времени.


--------------------
Ого, реально у вас сложнее жить )))).
У нас в Румынии гораздо проще, т.к. установщик отвечает по полной за установку, за место установления баллона и т.д.

Если меня автоинспекция вернет обратно к установщику, у него могут отобрать лицензию и т.д.


 
+Quote Post
Dong
сообщение 16.3.2018, 17:44
Сообщение #1188

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 108
Регистрация: 4.8.2016
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 27 раз(а)


Цитата:
(grosu @ 16.3.2018, 15:42) *
--------------------
Ого, реально у вас сложнее жить )))).
У нас в Румынии гораздо проще, т.к. установщик отвечает по полной за установку, за место установления баллона и т.д.

Если меня автоинспекция вернет обратно к установщику, у него могут отобрать лицензию и т.д.

я ж говорю дебилы.

у нас то же отвечает, но не так страшно - деятельность эта (установка) лицензии вроде как не требует
и в Грузии и в Украине гораздо проще все.
у нас как обычно-все для людей


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Юран39
сообщение 19.3.2018, 11:36
Сообщение #1189

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 27
Регистрация: 17.1.2018
Город: Калининград
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 12 раз(а)


Цитата:
(Сергей Ч @ 16.3.2018, 15:37) *
Так, может написать только не грамотный человек. И дело не в том, сколько ест твое ведро. А в принципе.
У меня за год, экономия составляет существенную сумму. Треть хорошего отдыха в 5ти звёздах, на средиземном берегу.
Сэкономил,считай заработал. Не думаю, что вы зарабатываете настолько много,что откажетесь от лишних денег, в своём кармане.
Вот установка в гаражах - это верх идиотизма. Всё имхо.
Dong - оно ему не надо.

Молодес... Конечно я не грамотный, а ты умник, каких поискать... Купи велосипед и катайся. Вообще бесплатно...
 
+Quote Post





 

Dong
сообщение 19.3.2018, 11:46
Сообщение #1190

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 108
Регистрация: 4.8.2016
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 27 раз(а)


ДЕДсад...


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Сергей Ч
сообщение 22.3.2018, 18:59
Сообщение #1191

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2024
Регистрация: 24.5.2015
Город: 50
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 487 раз(а)


Цитата:
(Dong @ 14.3.2018, 19:41) *
заправляюсь только и только на ИнтерОЙл. все точно.

Сегодня заехал на Интеройл у Метро на Семфиропольке.
Сказал до отсечки. Пока задували, кассирше говорю, не обманываете?
Она не, шо вы. Я ей хорошо, а то на другой заправке задули 52 литра в 53 литровый баллон.
Пришлось претензию писать. Деньги вернули. Ну и как результат, задули 42,5 литра.
Что является истиной. Хотя ранее, на той же заправке, не менее 49-50 л вкатывали.
 
+Quote Post
Dong
сообщение 22.3.2018, 19:06
Сообщение #1192

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 108
Регистрация: 4.8.2016
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 27 раз(а)


Цитата:
(Сергей Ч @ 22.3.2018, 18:59) *
Сегодня заехал на Интеройл у Метро на Семфиропольке.
Сказал до отсечки. Пока задували, кассирше говорю, не обманываете?
Она не, шо вы. Я ей хорошо, а то на другой заправке задули 52 литра в 53 литровый баллон.
Пришлось претензию писать. Деньги вернули. Ну и как результат, задули 42,5 литра.
Что является истиной. Хотя ранее, на той же заправке, не менее 49-50 л вкатывали.

не был там ни разу на Симферопольке честно не знаю
за другие о которых говорил - такого не замечал
 
+Quote Post
Сергей Ч
сообщение 22.3.2018, 20:01
Сообщение #1193

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2024
Регистрация: 24.5.2015
Город: 50
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 487 раз(а)


Dong - теперь и расход в норму пришёл.
 
+Quote Post
grosu
сообщение 24.3.2018, 12:03
Сообщение #1194

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 213
Регистрация: 20.2.2015
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 31 раз(а)


Цитата:
(grosu @ 10.3.2018, 22:36) *
Подскажите, гбо tomasseto stag q 4 plus, hanna.
Пробег уже 25000, без проблем.
Но что заметил- при минусовой температуре, при первом запуске после ночи, после перехода на газ, примерно секунд 20-30 как будто троит двигатель. Потом все исчезает и едет без проблем. Летом этого не наблюдалось.
Спасибо заранее.


Поменял сегодня фильтры. Заметил что проводки от датчика редуктора не имели хороший контакт, взял да припаял. Могло ли это быть причиной троения двигателя при переходе на газ?
 
+Quote Post
Сергей Ч
сообщение 26.3.2018, 13:09
Сообщение #1195

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2024
Регистрация: 24.5.2015
Город: 50
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 487 раз(а)


Цитата:
(grosu @ 24.3.2018, 12:03) *
Поменял сегодня фильтры. Заметил что проводки от датчика редуктора не имели хороший контакт, взял да припаял.
Могло ли это быть причиной троения двигателя при переходе на газ?
А троение пропало? Если да, то могло.
 
+Quote Post





 

grosu
сообщение 26.3.2018, 13:21
Сообщение #1196

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 213
Регистрация: 20.2.2015
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 31 раз(а)


Цитата:
(Сергей Ч @ 26.3.2018, 14:09) *
А троение пропало? Если да, то могло.



да , пропало.
 
+Quote Post
2fish
сообщение 26.3.2018, 13:27
Сообщение #1197

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 234
Регистрация: 9.11.2012
Город: Днепропетровск
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 58 раз(а)


Цитата:
(grosu @ 10.3.2018, 22:36) *
Подскажите, гбо tomasseto stag q 4 plus, hanna.
Пробег уже 25000, без проблем.
Но что заметил- при минусовой температуре, при первом запуске после ночи, после перехода на газ, примерно секунд 20-30 как будто троит двигатель. Потом все исчезает и едет без проблем. Летом этого не наблюдалось.
Спасибо заранее.

У меня решилась сменой заправки такая беда.
 
+Quote Post
as.fisher
сообщение 4.4.2018, 12:56
Сообщение #1198

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1550
Регистрация: 30.3.2010
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 204 раз(а)


О, поздравляю Легализованных ГБОшников.

У меня легализация обошлась в 11 или 12 тысяч с госпошлинами
 174422826  
+Quote Post
Dong
сообщение 4.4.2018, 13:05
Сообщение #1199

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 108
Регистрация: 4.8.2016
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 27 раз(а)


Цитата:
(as.fisher @ 4.4.2018, 12:56) *
О, поздравляю Легализованных ГБОшников.

У меня легализация обошлась в 11 или 12 тысяч с госпошлинами

А сколько по времени?
 
+Quote Post
Сергей Ч
сообщение 16.5.2018, 9:17
Сообщение #1200

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2024
Регистрация: 24.5.2015
Город: 50
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 487 раз(а)


В общем МАЗС-13 Интеройл на Симферопольском шоссе(д.Бережки) в топку. Недолив постоянно.
Начинаешь говорить - деньги возвращают. Ещё и угрожают - типа в чёрны список внесём.
Это их нужно в чёрный список внести.
 
+Quote Post


66 страниц V  « < 58 59 60 61 62 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 3.6.2024, 6:55