[golosoff]

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 12:08) с этим не спорю. только тут уже про вездеходы заговорили. внедорожник и вездеход это разные автомобили. хороший двигатель нужен и вездеходу и внедорожнику. мы говорим о том что на Прадо слабый дизельный двиг.

Терм, если уж решили умничать, будьте последовательны до конца. Внедорожная техника предназначена для эксплуатации вне дорог. Такая техника совершенно не обязательно обладает повышенной проходимостью. Например, карьерный самосвал — типичный внедорожник.

[Term0706]

Цитата: (golosoff @ 7.2.2018, 11:28) Терм, если уж решили умничать, будьте последовательны до конца. Внедорожная техника предназначена для эксплуатации вне дорог. Такая техника совершенно не обязательно обладает повышенной проходимостью. Например, карьерный самосвал — типичный внедорожник.

ну так применяйте правильно термины. вот Шерп это вездеход. а Прадо обычный вседорожник. там где пройдет Шерп, Прадо зачахнет.
основное назначение Прадо ездить по дорогам и проселкам, поэтому двиг должен быть нормальным для дорог и проселков. а это дизельное УГ не едет.

Цитата: (golosoff @ 7.2.2018, 11:24) С ТЯГОЙ и так всё нормально. V6 сделать можно, поедет быстрее, но придётся всё трансмиссию переделать, машина подорожает. Сколько раз надо это повторить, чтобы Вы прочитали, наконец? Я ничего не говорил про доработки рамы. Вы читаете или только пишете? У 4.0 момент МЕНЬШЕ, чем у 2.8, а трансмиссию ломает именно момент.

вы хотите сказать, что вы точно знаете на какие нагрузки рассчитана трансмиссия Прадо? точно знаете что придется переделывать? проверяли? дайте цифры дайте эксперименты где порвало трансмиссию на V6, пока от вас только слова, никаких подтверждений.

[Illusionist]

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 12:38) вы хотите сказать, что вы точно знаете на какие нагрузки рассчитана трансмиссия Прадо? точно знаете что придется переделывать? проверяли? дайте цифры дайте эксперименты где порвало трансмиссию на V6, пока от вас только слова, никаких подтверждений.

Думаю на Прадо как и на всех Тойотах, трансмиссия рассчитана под предел. Зачем производителю делать трансмиссию под 700 Нм, если моторы которые он ставит максимум 500? Так уже никто не делает.
На V6 не порвет трансмиссию, если она рассчитана под этот V6, а если взять имеющуюся трансмиссию Прадо, и воткнуть туда V6 ВАГа (условно), то вы размолотите ее...

[golosoff]

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 12:38) ну так применяйте правильно термины.

Договорились. Я не буду говорить вездеход, Вы не будете говорить внедорожник, а также валить в кучу антипробуксовочную систему и систему стабилизации, динамику и момент и так далее. Раз уж боретесь за чистоту терминологии, сами используйте термины правильно, хорошо?

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 12:38) основное назначение Прадо ездить по дорогам и проселкам, поэтому двиг должен быть нормальным для дорог и проселков. а это дизельное УГ не едет.

Кому должен?
Мне в моих условиях именно этот двигатель отлично подходит. А Вас его никто не заставляет покупать.

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 12:38) вы хотите сказать, что вы точно знаете на какие нагрузки рассчитана трансмиссия Прадо?

Трансмиссия всегда проектируется под определённый максимальный момент. Именно поэтому в дизельном РАВе и бензиновом стоят разные коробки. Тройной запас делать бессмысленно, потому что дорого. Неужели неочевидно?

Трансмиссию вездехода вседорожника в сложных условиях можно порвать и штатными моторами.

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 12:38) точно знаете что придется переделывать? проверяли? дайте цифры дайте эксперименты где порвало трансмиссию на V6, пока от вас только слова, никаких подтверждений.

Могу прям при Вас порвать трансмиссию на Прадо. Готовы ремонт оплатить?

[realist33]

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 12:08) хороший двигатель нужен и вездеходу и внедорожнику. мы говорим о том что на Прадо слабый дизельный двиг.

Вон на Леснике движок от Приоры, всё довольны.

[white]

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 8:45) Не путаете ситуацию с моментом и мощностью? Мощность это одно, а расход совсем другое.

Расход и мощность прямо связаны через внутреннюю энергию сгорания топлива. Если не злоупотреблять переходными режимами, перерасхода из-за несгоревшего топлива на выхлопе почти нет.

Мощность = момент * обороты.
Обороты - возможность сжечь побольше топлива. Потому что мотор - это поршневой насос для смеси входящего воздуха с топливом на впуске.
Момент = давление в цилиндре * площадь поршня * размер колена коленвала.
Давление зависит от величины "заряда", степени предварительного сжатия и опережения зажигания.

[raspadski]

Цитата: (golosoff @ 7.2.2018, 15:00) Ну вот мне видится логичным, что вездеход должен быть сначала вездеходом, а потом уже всем остальным, как бюджет позволит...

Цитата: (golosoff @ 7.2.2018, 15:00) ...А что это, болид для кольцевых гонок по трассе Ф1? Это именно вездеход с прочной трансмиссией, защищённым брюхом, крепкой рамой, большими ходами подвесок, распускающимися стабилизаторами, блокировками, понижайками и электронными плюшками для езды по бездору. Чего, по-Вашему, ему не хватает? ...

Это не вездеходы, а автомобили с претензией на повышенные внедорожные характеристики.
Шины с дорожным рисунком, особой защиты "брюха" с завода нет, лебедки нет, окраска кузова не стойкая к повреждениям и дорогостоящая в ремонте, преодоление бродов под вопросом... Это понторезка

Цитата: (golosoff @ 7.2.2018, 15:00) Зачем максимальная мощность нужна, кроме движения с максимальной скоростью?

Берем авто с вариатором, жмем газ в пол и смотрим зачем же всё-таки нужна эта мощность.

Цитата: (golosoff @ 7.2.2018, 15:00) И?

Цитата: (golosoff @ 7.2.2018, 15:12) Момента добавили 10%, вполне неплохо, хотя и раньше хватало. Намазали его ровнее, что приятно. Убрали вибрации и радикально снизили шум...

10% момента за 15 лет выпуска 1KD что-ли... да не о чем говорить даже.
Вряд ли там что-то ровнее намазали (надо два графика сравнивать). Похоже, что убирать и снижать надо в несколько раз радикальнее.

Цитата: (realist33 @ 7.2.2018, 16:10) Вон на Леснике движок от Приоры, всё довольны.

На леснике 2.0, у Приоры столько нет.

Цитата: (white @ 7.2.2018, 16:16) Расход и мощность прямо связаны через внутреннюю энергию сгорания топлива...

Один мотор получился более совершенным и на единицу мощности расходует на 10% меньше топлива, при этом его удельные характеристики момента выше на 18%. Не вижу противоречий.

[realist33]

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 13:35) На леснике 2.0, у Приоры столько нет.

.
У версии Экстрим двиг от Нивы

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alexim]

Цитата: (Term0706 @ 7.2.2018, 12:08) с этим не спорю. только тут уже про вездеходы заговорили. внедорожник и вездеход это разные автомобили. хороший двигатель нужен и вездеходу и внедорожнику. мы говорим о том что на Прадо слабый дизельный двиг.

Слабый полбеды, несовершенный и не современный, устаревший со всех сторон вот это главное.

[Term0706]

Цитата: (realist33 @ 7.2.2018, 12:10) Вон на Леснике движок от Приоры, всё довольны.

лесник это зубару форестер? там же двиги 2,5 литра были у него. я вообще не понимаю как можно ездить на паркетнике на 2 литрах, он же вообще не едет, хоть это субару хоть рав4 хоть хитрил, только 2.5 литра. турбовые двухлитровые вроде еще как то едут, но не очень их люблю, убивает эта задержка на разгон турбины при нажатии на газ.

[golosoff]

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 13:35) Это не вездеходы, а автомобили с претензией на повышенные внедорожные характеристики.

И Вы туда же. Я уже согласился с Термом на тему аккуратности с терминологией, будем называть такие машины вседорожниками. Суть моих утверждений от этого не меняется.

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 13:35) Шины с дорожным рисунком, особой защиты "брюха" с завода нет, лебедки нет, окраска кузова не стойкая к повреждениям и дорогостоящая в ремонте, преодоление бродов под вопросом...

Шины с завода стоят универсальные А/Т, а не дорожные. Что совершенно правильно для такой машины. Надо объяснять, почему?
Защита двигателя есть. Агрегаты, проводка, трубки убраны внутрь рамы. Для лайта вполне достаточно.
Лебёдка нужна далеко не всем.
Окраска кузова обычная, ветками краска не сдирается, всё успешно заполировывается.
Брод до 700 мм.

В зависимости от топребностей можно усиливать внедорожные возможности путём привинчивания дополнительных деталей.

Это именно вездеход вседорожник с прочной трансмиссией, защищённым брюхом, крепкой рамой, большими ходами подвесок, распускающимися стабилизаторами, блокировками, понижайками и электронными плюшками для езды по бездору. Чего, по-Вашему, ему не хватает?

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 13:35) Берем авто с вариатором, жмем газ в пол и смотрим зачем же всё-таки нужна эта мощность.

В Прадо нет вариатора. Так зачем ещё нужна мощность?

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 13:35) 10% момента за 15 лет выпуска 1KD что-ли... да не о чем говорить даже.

Опять не читал, но осуждаю. За 15 лет 30%.

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 13:35) Вряд ли там что-то ровнее намазали (надо два графика сравнивать).

Сравнивайте.

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 13:35) Похоже, что убирать и снижать надо в несколько раз радикальнее.

И снова не читал, но осуждаю. Вы ж его не слышали даже.

[raspadski]

Цитата: (realist33 @ 7.2.2018, 17:25) ...У версии Экстрим двиг от Нивы

Я про другого лесника подумал...

[golosoff]

Цитата: (Alexim @ 7.2.2018, 14:54) Слабый полбеды, несовершенный и не современный, устаревший со всех сторон вот это главное.

В чём конкретно его несовершенство, несовременность, устаревшесть?

[Term0706]

Цитата: (golosoff @ 7.2.2018, 12:09) Трансмиссия всегда проектируется под определённый максимальный момент. Именно поэтому в дизельном РАВе и бензиновом стоят разные коробки. Тройной запас делать бессмысленно, потому что дорого. Неужели неочевидно? Трансмиссию вездехода вседорожника в сложных условиях можно порвать и штатными моторами. Могу прям при Вас порвать трансмиссию на Прадо. Готовы ремонт оплатить?

надо было вам лично установить дизельный двиг в 1 литр, чтобы вы не порвали трансмиссию, вам бы хватило и одного литра.

[Alexim]

Цитата: (golosoff @ 7.2.2018, 15:09) В чём конкретно его несовершенство, несовременность, устаревшесть?

В сравнении с немцами Конкурентов особо нет согласен, но будут скоро, я уже выше писал. А так сравните с Амарок, там дизель 3,0 TDI и тут... у Вас. Скоро будет тот же Амарок но фургоном как Прадо, а именно Террамонт. Если речь именно о конкурентах, вообще речь о дизелях. Дизель БМВ я приводил в пример, не для сравнения с самим БМВ по моделям авто, как тут писали, а для того, что если делать не умеют или не хотят, то взяли бы у БМВ дизель 6 горшков в ряд, очень удачный мотор, тем более соглашение есть о совместном сотрудничестве. Допустим тот же ЛР так и сделал в свое время на Дискавери, стоял дизель БМВ 3,0 и отлично работал, пока сами не решились совместно с Астон Мартин сделать новое поколение дизелей на новые модели. В Прадо этот мотор был бы очень кстати, а если бы трансмиссия не выдержала как вы пишите, так и хорошо - доработали бы и трансмиссию. А так не хотят ни хера делать, все старое - продается да и ладно. Я думаю с выходом Террамонта Тойота засуетится насчет Прадо или потеряют долю рынка, причем большую.

[raspadski]

Цитата: (golosoff @ 7.2.2018, 18:08) ...Чего, по-Вашему, ему не хватает? ...

Внедорожных качеств ему не хватает чтобы вездеходом называться. От ОД он именно в версии для лайт бездорожья.

Цитата: (golosoff @ 7.2.2018, 18:08) ...В Прадо нет вариатора. Так зачем ещё нужна мощность?...

Жмите газ в пол на Прадо с автоматом и наблюдайте, где окажется стрелка тахометра.

Цитата: (golosoff @ 7.2.2018, 18:08) ...Опять не читал, но осуждаю. За 15 лет 30%...

Фактически 15 лет разрабатывали новый мотор, чтобы добрать 10% момента и еще чего-то там очень нужного.

Цитата: (golosoff @ 7.2.2018, 18:08) ...Сравнивайте...

Сразу, как два графика вместе увижу.

Цитата: (golosoff @ 7.2.2018, 18:08) ...И снова не читал, но осуждаю. Вы ж его не слышали даже. ...

Да похоже, что слышал и не раз. При случае обращу внимание на шильдик.

[raspadski]

Цитата: (golosoff @ 7.2.2018, 18:09) В чём конкретно его несовершенство, несовременность, устаревшесть?

В том, что из него надо было V6 делать и снимать не меньше 240л.с. и 550н.м, а не рассказывать про то, как что-то там размазали, сделали тише и оно не так вибрирует.

[golosoff]

Цитата: (Alexim @ 7.2.2018, 15:30) В сравнении с немцами Конкурентов особо нет согласен, но будут скоро, я уже выше писал. А так сравните с Амарок, там дизель 3,0 TDI и тут... у Вас. Скоро будет тот же Амарок но фургоном как Прадо, а именно Террамонт. Если речь именно о конкурентах, вообще речь о дизелях.

Ведь я просил конкретизировать тезис, в чём конкретно несовершенство, несовременность, устаревшесть двигателя 1GD. Вы же наверняка что-то конкретное имели в виду, когда это писали.

Амарок — прекрасный пример, давайте на него посмотрим.
Базовый мотор 2.0, 180 л.с., 420 Нм. С ним куча комплектаций.
ТТХ похожи на тойотовский 1GD, не так ли?
Ну, кроме того, что они по объёму почти в полтора раза отличаются, соответственно, тойотовский как минимум проще охлаждать, и вообще он менее нагружен, а также тяга на низких оборотах получше.

Для тех, кому мало 2.0, Ваген предлагает 3.0. Степень форсировки меньше — 224 л.с., 550 Нм. Конечно, он веселее едет. Но вот незадача, Амарок с таким мотором начинается от трёх миллионов, о чём я и говорил. Хочется больше мотора, оно будет стоить больше денег. Не забываем, что это грузовик.

Переходим к Терамонту. Не знаю, кто Вам сказал, что это "Амарок с фургоном". Терамонт построен на пузотёрочно-кроссоверной платформе MQB. Это кроссовер.

Так что конкурентов у Прадо действительно толком нет. Остальные вседорожники либо менее интересны, либо стоят сильно других денег, либо то и другое сразу.

[golosoff]

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 15:38) Внедорожных качеств ему не хватает чтобы вездеходом называться. От ОД он именно в версии для лайт бездорожья.

Конечно для лайт. Весьма гармоничная машина, она и на бездоре на многое способна, и по дороге на ней приятно ездить.

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 15:38) Жмите газ в пол на Прадо с автоматом и наблюдайте, где окажется стрелка тахометра.

Просто ответьте на вопрос, если можете. Советы давать не надо.

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 15:38) Фактически 15 лет разрабатывали новый мотор, чтобы добрать 10% момента и еще чего-то там очень нужного.

30%

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 15:38) Сразу, как два графика вместе увижу.

ссылка

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 15:38) Да похоже, что слышал и не раз. При случае обращу внимание на шильдик.

У Прадо на шильдиках двигатель не указан.

Цитата: (raspadski @ 7.2.2018, 15:42) В том, что из него надо было V6 делать и снимать не меньше 240л.с. и 550н.м

Кому и зачем?

[Term0706]

Цитата: (Alexim @ 7.2.2018, 14:30) а именно Террамонт

подглядел в инете. что то забавные там двиги идут: бензовый R4 2 литра в 238 лс (три турбины? ) и бензовый V6 3.6 в 280 лс. где дизеля? вроде на Q7 похож внешне.