[Illusionist]

Почему тут все пытаются придумать оправдания?)
А вариант нравиться Прадо, хочу его купить не канает?))) Мне кажется это кстати один из лучших критериев выбора! Если авто нравиться, как он едет, выглядит, и прочее, то пофигу что у него сзади мост и рама, вместо многорычажки и алюминия в кузове... Каждому свое!

[golosoff]

Цитата: (Illusionist @ 5.2.2018, 23:58) А вариант нравиться Прадо, хочу его купить не канает?))) Мне кажется это кстати один из лучших критериев выбора!

О!
Этот критерий перекрывает все остальные вместе взятые. Но то ж надо себе честно признаться, что пусть эти две с половиной тонны железы не нужны, пусть они будут ездить только по асфальту, пусть всё это неразумно, но вот хочу и идите вы все лесом. Только почему-то так никто не говорит.

[white]

Цитата: (Рафаил4 @ 5.2.2018, 15:27) Мне приходила мысль что при прочих равных для большинства мужчин авто является продолжением их мужского достоинства и поэтому они просто выберут более крупный по габаритам автомобиль и дело совсем не в раме или понижайке

Взял и спалил контору
Действительно, женские легенды утверждают, что самые большие члены и незабываемый секс - в Оке.
Рослым партнёрам приходилось обе дверки открывать.

[Alexim]

Цитата: (golosoff @ 5.2.2018, 19:45) Всё предельно просто. Прадовские дизели отлично заточены под бездорожье. Большой момент, полка и всё такое. Нет никаких проблем воткнуть дизель V6, но это повлечёт за собой необходимость обваривания уголком трансмиссии от коробки до полуосей, что неминуемо поднимет ценник. Кому непременно надо пулять (условно, конечно ) на этом чемодане, может купить бензинку 4.0. Или дизельный 200, если религия не позволяет ездить на бензине. Бензопрадо сейчас доналоговый, и ценник не сильно от дизельного отличается. Вообще проблемы не вижу.

Как раз проблема воткнуть современный нормальный дизельный V6 потому что его нет. И нормального V8 тоже нет, позор сплошной ставить на новые ЛК200 старые допотопные моторы, какого года этот V8??? Еще со времен революции... Сравните характеристики дизеля ВАГа V8 и то что ставят на ЛК200 и все сразу станет ясно. И крутящий, и мощность, и вес, и особенно расход топлива с динамикой. О чем разговор...
Что там обваривать надо, каким уголком, там что рамы нет? Или она картонная? И дело не в пулянии, на Прадо пулять нельзя в априори, он перевернется, точно также как Гелик, на которых с дури разгоняются а потом думают как затормозить или повернуть. А дело в нормальной качественной и экономной езде, если это дизель, в конце концов в работе самого мотора и его шумовых и вибрационных свойствах. И я думаю многие были бы не против взять Прадо с новым дизельным V6, экономным, тихим, мощным. А не слушать тарахтелку "старую" за такие деньги. Имхо разумеется.

[Alexim]

Цитата: (Illusionist @ 5.2.2018, 23:58) Почему тут все пытаются придумать оправдания?) А вариант нравиться Прадо, хочу его купить не канает?))) Мне кажется это кстати один из лучших критериев выбора! Если авто нравиться, как он едет, выглядит, и прочее, то пофигу что у него сзади мост и рама, вместо многорычажки и алюминия в кузове... Каждому свое!

Был в свое время такой вариант и да, купил. Без всяких оправданий и не слушая никого, потом продал, переосмыслил, определился, мне такая машина не нужна и вряд ли нужна будет.

[Alexim]

Цитата: (golosoff @ 5.2.2018, 20:02) Рамник и паркетник — разные инструменты для разных задач. Что нужно мужику, не знаю, а я рамник купил ровно по той причине, что нужны его возможности, а не потому вовсе, что он крутой, пафосный или ещё что-то в этом духе. Не были бы нужны возможности, взял бы паркет в те же деньги или вообще пузотёрку, которая, кстати, за одну цену будет куда интересней рамника во всём, кроме проходимости. Прадо у РАВа выигрывает только в пространстве, проходимости и шумоизоляции. Во всё остальном РАВ интересней при том, что в полтора раза дешевле. При этом Прадо сливает Хайлендеру вообще во всём, кроме проходимости при похожей цене. Не говоря о том, что есть модели других производителей.

Мне интересно насколько вы используете возможности рамного авто, очень... Насчет пространства и шумоизоляции у нового Рава??? Вряд ли. В проходимости конечно. Места в Равчике особенно сзади больше гораздо чем в Прадо.

[khnick]

Цитата: (Illusionist @ 6.2.2018, 0:58) Почему тут все пытаются придумать оправдания?) А вариант нравиться Прадо, хочу его купить не канает?))) Мне кажется это кстати один из лучших критериев выбора! Если авто нравиться, как он едет, выглядит, и прочее, то пофигу что у него сзади мост и рама, вместо многорычажки и алюминия в кузове... Каждому свое!

Какие тут могут быть оправдания? Принцип "хочется - хуже чем болит" я понимаю и принимаю. Но он все равно ограничивается конкретными финансовыми возможностями и логическими обоснованиями покупки. Скажем засвербило тебе поменять айфон или самсунг на новый - и поменял. Ну попилила любимая объяснила, что были сейчас более насущные покупки. Но особых проблем не будет. С Прадо уже семь раз подумаешь, надо или нет, там уже выбор: поменять машину на Прадик или скажем сделать кап ремонт квартиры.
Понятно, я смотрю с точки зрения собственного семейного бюджета. Кто-то может Прадик ребенку подарить на окончание учебного года, а кто-то за айфон почку продает. Но в среднем по больнице принцип "Вот захотел - и купил Прадик" не верен.

P.S. Конечно есть исключения, и я очень бы хотел в них попасть, но пока не получается и, я думаю, уже не получится.

[golosoff]

Цитата: (Alexim @ 6.2.2018, 7:56) Как раз проблема воткнуть современный нормальный дизельный V6 потому что его нет.

Либо его нет, потому что Тойота считает, что он не нужен. Нам об этом не расскажут.

Цитата: (Alexim @ 6.2.2018, 7:56) И нормального V8 тоже нет, позор сплошной ставить на новые ЛК200 старые допотопные моторы, какого года этот V8??? Еще со времен революции... Сравните характеристики дизеля ВАГа V8 и то что ставят на ЛК200 и все сразу станет ясно. И крутящий, и мощность, и вес, и особенно расход топлива с динамикой. О чем разговор...

У ВАГа нет конкурента LC200. Сравнивать двигатели отдельно от автомобилей, на которые они установлены несколько некорректно. Вездеходу в первую очередь нужна хорошая и ровная тяга на низких оборотах, а потом уже мощность. 1VD — отличный мотор для вездехода с большим ресурсом.

Цитата: (Alexim @ 6.2.2018, 7:56) Что там обваривать надо, каким уголком, там что рамы нет? И я думаю многие были бы не против взять Прадо с новым дизельным V6, экономным, тихим, мощным. А не слушать тарахтелку "старую" за такие деньги. Имхо разумеется.

Рама не есть часть трансмиссии, а коробка, раздатка, дифференциалы, полуоси должны переваривать момент, который выдаёт двигатель. Можно всё это заменить, но будет стоить денег. Маркетологи посчитали, что такое продаваться не будет.

Старую тарахтелку 1KD не ставят с 2015 года. Вместо неё новый тихий дизель 1GD. У него чуть больше момент, чуть поровнее его полка, к тому же она сдвинута ближе к холостым. Вне дороги то, что надо, очень удобный мотор. В городе его возможностей предостаточно. Для трассы динамика слабовата, мягко говоря, в чём надо отдавать себе отчёт.

А главное, о чём не стоит забывать, и Прадо, и Крузак — вездеходы. Предъявлять к ним те же требования, что и к кроссоверам, странно.

[golosoff]

Цитата: (Alexim @ 6.2.2018, 8:03) Мне интересно насколько вы используете возможности рамного авто, очень...

Езжу там, где кроссоверы не проходят даже геометрически, не говоря об остальном. Дело, разумеется, не в факте наличия рамы.

Цитата: (Alexim @ 6.2.2018, 8:03) Насчет пространства и шумоизоляции у нового Рава??? Вряд ли. В проходимости конечно. Места в Равчике особенно сзади больше гораздо чем в Прадо.

Разница в шуме заметна даже невооружённым ухом, когда из одной машины в другую пересаживаешься. По прибору точных цифр не помню, на скорости 100 км/ч что-то типа пары децибелл разница.

По салону на глаз Прадо как минимум шире и выше. Мне кажется, что и места для ног больше. Обе машины под боком, могу измерить, надо?

[Alexim]

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 11:34) Езжу там, где кроссоверы не проходят даже геометрически, не говоря об остальном. Дело, разумеется, не в факте наличия рамы. Разница в шуме заметна даже невооружённым ухом, когда из одной машины в другую пересаживаешься. По прибору точных цифр не помню, на скорости 100 км/ч что-то типа пары децибелл разница. По салону на глаз Прадо как минимум шире и выше. Мне кажется, что и места для ног больше. Обе машины под боком, могу измерить, надо?

Да ради бога можете мерять или не мерять, у меня было одновременно и то, и то. Прадо по салону может быть шире Рава на 1-2 см это ни о чем, высота самой машины больше за счет просвета и рамы, места на задних сиденьях в Раве однозначно больше чем в Прадо это видно невооруженным глазом даже по фото. В шумке я разницы не заметил вообще, так как ее там практически нет даже на Лексусах, о чем можно говорить тут. Я думаю одно и то же и не более чем на одну наклейку внутри двери.
Если постоянно ездите там где кроссоверу тяжко тогда да, как то Прадо может себя оправдать, тут соглашусь.

[raspadski]

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 14:21) Либо его нет, потому что Тойота считает, что он не нужен. Нам об этом не расскажут. ...

Наверно, весь мир в курсе, что Toyota в настоящий момент не делает хороших дизелей. Их россказни вряд ли кому интересны, здесь важен результат, т.е. мотор, а его нет.

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 14:21) ...Сравнивать двигатели отдельно от автомобилей, на которые они установлены несколько некорректно...

Вполне корректно и популярно.

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 14:21) ...1VD — отличный мотор для вездехода с большим ресурсом...

Х.з. может и так называемый "черный PR", но 1VD если чем и славится, то тем, что объема много, а мощности мало.

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 14:21) ... Вместо неё новый тихий дизель 1GD...

Дизель 3л и 4 цилиндра на тихий точно не потянет.

[Alexim]

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 11:21) Либо его нет, потому что Тойота считает, что он не нужен. Нам об этом не расскажут. У ВАГа нет конкурента LC200. Сравнивать двигатели отдельно от автомобилей, на которые они установлены несколько некорректно. Вездеходу в первую очередь нужна хорошая и ровная тяга на низких оборотах, а потом уже мощность. 1VD — отличный мотор для вездехода с большим ресурсом. Рама не есть часть трансмиссии, а коробка, раздатка, дифференциалы, полуоси должны переваривать момент, который выдаёт двигатель. Можно всё это заменить, но будет стоить денег. Маркетологи посчитали, что такое продаваться не будет. Старую тарахтелку 1KD не ставят с 2015 года. Вместо неё новый тихий дизель 1GD. У него чуть больше момент, чуть поровнее его полка, к тому же она сдвинута ближе к холостым. Вне дороги то, что надо, очень удобный мотор. В городе его возможностей предостаточно. Для трассы динамика слабовата, мягко говоря, в чём надо отдавать себе отчёт. А главное, о чём не стоит забывать, и Прадо, и Крузак — вездеходы. Предъявлять к ним те же требования, что и к кроссоверам, странно.

Где этот расчёт маркетологов, это вы придумали? По моему они нифига не считали и просто тупо продают то что продается, кузов немного видоизменив, все остальное старое, ходовая, двигатель и т.д., хорошо хоть KDSS додумались поставить, правда с ней проблемы были, спорить не буду у меня вроде не ломалась.

[golosoff]

Цитата: (Alexim @ 6.2.2018, 12:18) Да ради бога можете мерять или не мерять, у меня было одновременно и то, и то. Прадо по салону может быть шире Рава на 1-2 см это ни о чем, высота самой машины больше за счет просвета и рамы, места на задних сиденьях в Раве однозначно больше чем в Прадо это видно невооруженным глазом даже по фото. В шумке я разницы не заметил вообще

2 сантиметра в ширину — это заметно, вообще-то. Я о высоте салона говорил, а не высоте крыши от земли.
В Прадо сам за собой я могу ногу на ногу положить, в РАВе не могу. Ну это ладно, схожу с рулеткой, да посмотрю. С рулеткой будете спорить?

Уровень шума в Прадо ниже по показаниям прибора, причём ниже настолько, что это прекрасно заметно, когда пересаживаешься из одной машины в другую.

Цитата: (Alexim @ 6.2.2018, 12:18) Если постоянно ездите там где кроссоверу тяжко тогда да, как то Прадо может себя оправдать, тут соглашусь.

Спасибо большое!

Цитата: (Alexim @ 6.2.2018, 12:51) Где этот расчёт маркетологов, это вы придумали? По моему они нифига не считали и просто тупо продают то что продается, кузов немного видоизменив, все остальное старое, ходовая, двигатель и т.д., хорошо хоть KDSS додумались поставить, правда с ней проблемы были, спорить не буду у меня вроде не ломалась.

Я предположил. Вы предположили другое. Оба имеем право, не так ли?

Конечно, они продают то, что продаётся, это же логично! Раз продаётся, значит востребовано.
Насчёт старого. В этом тыщелетии линейка двигателей менялась несколько раз. Последнее изменение было в 2015 году, касалось дизелей. 1GD — третий дизель на Прадо.

Если сравнивать доживающий свой век 150 с предыдущим 120, двигатели разные все, кроме 4.0, коробки разные, раздатки разные, тормоза устроены по-разному, подвески разные, кузов другой. Про электронную требуху не говорю. По сути у них общего только весьма похожие рамы.

[golosoff]

Цитата: (raspadski @ 6.2.2018, 12:22) Х.з. может и так называемый "черный PR", но 1VD если чем и славится, то тем, что объема много, а мощности мало.

ЗАЧЕМ вездеходу мощность?

Цитата: (raspadski @ 6.2.2018, 12:22) Дизель 3л и 4 цилиндра на тихий точно не потянет.

Трёхлитровый уже два с лишним года не выпускают. 2.8 тихий. Дойдите до дилера и послушайте, если интересно.

[Alexim]

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 14:00) ЗАЧЕМ вездеходу мощность? Трёхлитровый уже два с лишним года не выпускают. 2.8 тихий. Дойдите до дилера и послушайте, если интересно.

Да это тот же дизель 3,0 просто немного доработанный, не так разве?

[Alexim]

А рулеткой померяйте мне очень интересно, я точно помню что Прадо не намного шире Рава в ширину по гаражу своему. Вот Каенн значительно шире Прадо это совершенно точно. Поэтому и салоны если и будут на на чуток разниться.

[golosoff]

Цитата: (Alexim @ 6.2.2018, 16:44) Да это тот же дизель 3,0 просто немного доработанный, не так разве?

Вообще другой мотор. Его с нуля делали.

[raspadski]

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 17:00) ЗАЧЕМ вездеходу мощность?...

Сказали в Toyota собирая очередной 1VD-FTV. Следуя этой логике ему современного тихого (совсем не той конструкции, что у старого 3л) чудо 2,8л хватило бы.

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 17:00) ...Трёхлитровый уже два с лишним года не выпускают. 2.8 тихий. Дойдите до дилера и послушайте, если интересно.

Спасибо, пусть президент Toyota его слушает перед сном.

Странный подход оправдывать что-то концепцией вездехода. Что уместно для УАЗа, то как-то бледно смотрится на фоне ценника 4+ млн.

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 19:55) Вообще другой мотор. Его с нуля делали.

И в чём суть? Сделали такой же по отдаче мотор, как допотопный 3л.
Кажется вот: "По официальным данным Тойота, двигатели серии GD обеспечивают на 18% большую удельную мощность и на 11% сниженный удельный расход топлива по сравнению с предыдущими моторами серии KD". Мда...

[Alexim]

Цитата: (golosoff @ 6.2.2018, 16:55) Вообще другой мотор. Его с нуля делали.

Как такое можно с нуля сделать в нынешнем современном мире? Когда даже у Корейцев дизели интереснее и лучше, которые с нуля производят. Не верю... Или разочаруюсь тогда в Тойоте совсем.

[golosoff]

Цитата: (Alexim @ 6.2.2018, 16:49) А рулеткой померяйте мне очень интересно

Мы оба неправы.
Лишнее доказательство, что субъективизм — страшная штука. Хреновый из человека измерительный прибор. Рулетка — другое дело.

Часть замеров забыл сделать, отвлекали телефонными звонками. Второй раз лень идти, завтра закончу, опубликую табличку.