[golosoff]

Цитата: (Master-dop @ 22.11.2017, 12:51) Именно этого делать не стоит. Конкретно вы не видите потому что не понимаете как это работает.

Ну так расскажите, зачем может быть так необходимо управлять системой с произвольного номера. Аргументируйте. Только конкретно, пожалуйста, без общих слов типа "любая нештатная ситуация приведёт к проблемам".
С моей точки зрения это просто лишняя и к тому же бесполезная дыра в системе.

Цитата: (Master-dop @ 22.11.2017, 12:51) По поводу вторичной авторизации это совсем другой вопрос. Не стоит переводить.

Так именно Вы этот вопрос подняли. У владельца с севшим телефоном украли ключи, завели машину и поехали, а он как-то это вовремя заметил, нашёл какой-то телефон, вспомнил номер машины, позвонил и выключил двигатель.
Мало того, что требуется слишком много совпадений, так ещё это всё не сработает при наличии глушилки, а вот при наличии вторичной авторизации машина просто не уедет, и весь этот цирк просто не потребуется.

Цитата: (Master-dop @ 22.11.2017, 12:51) Вы не понимаете, не разбираетесь в вопросе, но даете советы.

Я высказываю своё виденье вопроса и объясняю, почему так считаю. Ничего против конструктивного разговора не имею. Аргументируйте.

[Master-dop]

Цитата: (golosoff @ 22.11.2017, 12:26) Ну так расскажите, зачем может быть так необходимо управлять системой с произвольного номера. Аргументируйте. Только конкретно, пожалуйста, без общих слов типа "любая нештатная ситуация приведёт к проблемам". С моей точки зрения это просто лишняя и к тому же бесполезная дыра в системе. Я высказываю своё виденье вопроса и объясняю, почему так считаю. Ничего против конструктивного разговора не имею. Аргументируйте.

Все просто. Любая ситуация когда нет прописанного в систему номера под рукой. По любой причине : разрядился, потерялся, деньги кончились, умер. Не вижу смысла вдаваться в дальнейшие подробности.
Нужно позвонить в машину. Опять же по любому поводу: заглушить, включить микрофон, перевести в сервис, открыть/закрыть и т.д и т.п.

И вы настаиваете на том, что нужно лишать себя любимого этой возможности?
Мне кажется тут не о чем разговаривать. Просто не надо этого делать. И все.

А вы про какие то черно-белые списки, про обсосы какие то.....
Бред же...

[golosoff]

Цитата: (Master-dop @ 22.11.2017, 13:48) А вы про какие то черно-белые списки, про обсосы какие то..... Бред же...

оПсос — ОПератор СОтовой Связи.

Давать в закрытую систему вход кому попало — дыра. Это азы информационной безопасности, вообще-то.

Вместо того, чтобы давать оценку моим способностям и моим словам, аргументируйте НЕОБХОДИМОСТЬ открытия оной дыры. Пока Вы привели пример, иллюстрирующий полезность вторичной авторизации и сообщили, что при закрытой дыре и севшем телефоне не получится пообщаться с системой по телефону. Спасибо, кэп. (Солдат, у которого нет спичек, является, ээээ, является, ээээ, является без спичек" © один из персонажей Гашека в Похождениях бравого солдата Швейка) Какой ужас от этого случится, так и непонятно до сих пор.

[Master-dop]

Цитата: (golosoff @ 22.11.2017, 13:16) оПсос — ОПератор СОтовой Связи. Давать в закрытую систему вход кому попало — дыра. Это азы информационной безопасности, вообще-то. Вместо того, чтобы давать оценку моим способностям и моим словам, аргументируйте НЕОБХОДИМОСТЬ открытия оной дыры. Пока Вы привели пример, иллюстрирующий полезность вторичной авторизации и сообщили, что при закрытой дыре и севшем телефоне не получится пообщаться с системой по телефону. Спасибо, кэп. (Солдат, у которого нет спичек, является, ээээ, является, ээээ, является без спичек" © один из персонажей Гашека в Похождениях бравого солдата Швейка) Какой ужас от этого случится, так и непонятно до сих пор.

Полное впечатление что вам просто нечем заняться и издеваетесь.
Какая дыра? Банковские карты защищены 4-значным пин кодом. Весь мир считает что этого достаточно.
Только golosoff считает что это дыра.

[golosoff]

Цитата: (Master-dop @ 22.11.2017, 15:30) Полное впечатление что вам просто нечем заняться и издеваетесь. Какая дыра? Банковские карты защищены 4-значным пин кодом. Весь мир считает что этого достаточно.

На банковскую карту нельзя позвонить.
Аргументов нет, я так понимаю. Жаль. Я надеялся, что хотя бы парочка примеров будет.

Цитата: (Master-dop @ 22.11.2017, 15:30) Только golosoff считает что это дыра.

Вы не читаете что ли? Это азы информационной безопасности. Вообще-то, человек, занимающийся охраной автомобилей, должен быть с ними знаком.

[Master-dop]

Цитата: (golosoff @ 22.11.2017, 14:57) На банковскую карту нельзя позвонить. Аргументов нет, я так понимаю. Жаль. Я надеялся, что хотя бы парочка примеров будет. Вы не читаете что ли? Это азы информационной безопасности. Вообще-то, человек, занимающийся охраной автомобилей, должен быть с ними знаком.

Я прочитал.
Детский сад. Смешно.
Видимо без толку объяснять.
Закрыли тему.

[golosoff]

Цитата: (Master-dop @ 22.11.2017, 17:02) Я прочитал. Детский сад. Смешно. Видимо без толку объяснять. Закрыли тему.

Содержательно.
Жаль, что по сути сказать ничего не можете. Конструктивная дискуссия могла бы быть интересной.

[Master-dop]

Цитата: (golosoff @ 22.11.2017, 19:34) Содержательно. Жаль, что по сути сказать ничего не можете. Конструктивная дискуссия могла бы быть интересной.

Да. К сожалению никакой дискуссии с вами не получается.
Простые доводы вы сразу отвергаете.
Какие то виртуальные потенциальные опасности.... Одним словом паранойя.
Мне кажется нужно проще быть.
Сигнализация должна быть удобна в обращении, не обременять лишними действиями, чтоб не таскать с собой лишних брелков и пейджеров, и чтоб в достаточной степени защищала автомобиль. И, для меня например важно, чтоб не была нарушена логика работы штатного ключа и работы самой машины. А когда в добавок к этому есть приложение с историей и возможность безопасного запуска, дык вообще огонь!
А если эту систему можно поставить практически на любой автомобиль, так это совсем огонь. Причем реально от мерседеса до запорожца.
Пандора это или автолис или призрак, не важно. Важна возможность и гибкость настроек.
Мне например вот что важно. Недавно купил ребенку первую машину. Киа 2002 года. На механике, никакой шины в помине нет. Сделали из нее практически Lexus. Я имею в виду в плане удобства пользования. На коробку механическую поставили датчики чтоб можно было настроить как автомат. То есть можно не делать "программную нейтраль". В ручку без контактный датчик - получился полноценный кейлес. Подсветку в зеркало. Освещает пространство около двери когда подходишь к машине. Вот это огонь !!!

А бесконечно мусолить какие то потенциальные виртуальные "дырки"...
Причем не проблемы, а выдуманные "дырки".

[fuel]

golosoff
Гостевой телефон с пин-кодом это гораздо сложнее - нужно знать номер сигналки и еще и пин-код. Самое главное его просто поменять со стандартного 1234. Никто этим пользоватьсч не будет когда есть метод с подменой станции и использования имитации главного телефона. Вот невозможность учтановить пин код на главный это упущение пандоры. Единственный вариант это запрет снятия с охраны по любому телефону.

[golosoff]

Цитата: (Master-dop @ 22.11.2017, 23:05) Простые доводы вы сразу отвергаете.

Вы пока не привели абсолютно никакой аргументации в пользу своей точки зрения, только общие слова.

Цитата: (Master-dop @ 22.11.2017, 23:05) Какие то виртуальные потенциальные опасности....

Могу только в очередной раз повторить, что это азы информационной безопасности, с которыми должен быть знаком любой человек, называющий себя специалистом по защите от угона.

То, что Вы сделали для ребёнка — замечательно. На смысл программной нейстрали у меня другой взгляд, но тут уж как удобно конкретному пользователю.

[golosoff]

Цитата: (fuel @ 23.11.2017, 5:41) Гостевой телефон с пин-кодом это гораздо сложнее - нужно знать номер сигналки и еще и пин-код. Самое главное его просто поменять со стандартного 1234. Никто этим пользоватьсч не будет когда есть метод с подменой станции и использования имитации главного телефона. Вот невозможность учтановить пин код на главный это упущение пандоры. Единственный вариант это запрет снятия с охраны по любому телефону.

Всё так, пока оно работает как описано в инструкции. Проблема в том, что в софте бывают ошибки. В любом. И никто не знает, когда и как они вылезут. А может, не вылезут. Учитывая распространённость именно Пандоры, как раз с ней прикрытие потенциальных дырок существенно. Я уж не говорю о том, что пин можно потихонечку подбирать при наличии времени и желания уехать именно на этой машине.

Открытая дверь — риск. Как к нему относиться, каждый волен решать самостоятельно, как и в случае с любыми другими рисками.

[golosoff]

Цитата: (fuel @ 23.11.2017, 5:41) есть метод с подменой станции и использования имитации главного телефона.

Забыл об этом написать. Отличная иллюстрация, что сам по себе канал GSM является дырой. Поэтому ничего важного ему доверять нельзя, в первую очередь снятие с охраны. И ведь дыра явно не была очевидной разработчикам сигнализаций, иначе бы они не реализовали возможность управления с главного номера без ввода пин — типа авторизации по номеру достаточно.

Между прочим, базовая станция нужна в основном для определения главного номера. При звонке исходящий номер можно подделать.

[YuginZ]

Цитата: (fuel @ 23.11.2017, 5:41) Никто этим пользоваться не будет когда есть метод с подменой станции и использования имитации главного телефона.

И вот мы плавненько снова вернулись к тому , что все-таки нужны расширенные настройки в виде запретов доступа с других номеров , запрет доступа ВЛАДЕЛЬЦА без пин , прочие пин , создающие закрытость системы , доступ к операциям только владельца . Отстранившись даже от исполнителя -установщика .
Сегодня установщик по одну сторону баррикад , завтра он надул щеки на владельца или перешел на другую сторону баррикад .

Ибо сколько уже было случаев - снятие фантиков с банковских карт , кражи вещей из салона авто итд итп .

Согласен с golosoff - это азы информационной безопасности .

[abc.auto]

В 3910 PRO гостевой вход можно запретить. Снятие с охраны через GSM и приложение можно запретить.
Оповещение о снятии с охраны можно включить звонком или SMS. Запрет снятия с охраны без метки можно включить.
Если рассуждать об информационной безопасности, можно поинтересоваться у владельцев, многие из них знают какая система установлена, пин коды гостевые,
где находится карточка с основным кодом, где находится кнопка валет. Изменен ли сервисный код, есть ли оповещение о входе в режим программирования.
Валидатор активирован и какой код, чем вводить.

[autostudio.ru]

golosoff
Добрый день!
На мой взгляд, Вы совершенно верно говорите, что любой gsm так или иначе уязвим.
Но о чем же у Вас спор с Мастер Допом???
Производитель дает варианты, как настроить gsm на своей системе, привлекать ли доп.номера или нет.
Кто в себе уверен, пусть оставляет только один номер, кто нет - пусть вписывает хоть все 3.
Гибкость настроек позволяет удовлетворить желания как стандартного пользователя, так и продвинутого.

[SPb]

Цитата: (golosoff @ 23.11.2017, 7:16) пин можно потихонечку подбирать при наличии времени и желания уехать именно на этой машине.

А в Призраке, например, такое не прокатит. При подборе, владелец сразу получит оповещение.

[Master-dop]

Цитата: (SPb @ 23.11.2017, 22:38) А в Призраке, например, такое не прокатит. При подборе, владелец сразу получит оповещение.

В пандоре разумеется тоже. Само собой.
Но какое дело до этого параноику? Дырка же !!!

[autostudio.ru]

Master-dop , SPb
Добрый день!
Такая защита много где реализована.
И в Автолисе, к слову, тоже реализована.
П.С. у Автолиса Вы даже можете выбрать голос, которым с Вами будет разговаривать система......

[Master-dop]

Цитата: (autostudio.ru @ 24.11.2017, 9:41) Master-dop , SPb Добрый день! Такая защита много где реализована. И в Автолисе, к слову, тоже реализована. П.С. у Автолиса Вы даже можете выбрать голос, которым с Вами будет разговаривать система......

Даже не сомневаюсь. Это просто и логично.
Но почему то всегда находятся люди готовые спорить с простой удобной логикой.
Я как раз по работе постоянно сталкиваюсь с подобными настройками.
На вопрос "зачем", люди обычно не могут сами понять действительно, зачем. Ответ обычно "на форуме посоветовали". А что следует за этими советами на форумах люди даже не подозревают.

Следуя советам голосова нужно у всех членов семьи отнять ключи от квартиры. Ничего страшного, подождут под дверью пока папа придет. А вдруг ребенок потеряет ключ. Вероятность этого в разы больше чем вероятность подбора пин кода сигнализации.

[autostudio.ru]

Master-dop
Я уже высказывал свое мнение по данному вопросу.
Не вижу причин для иронии. Пользователь переживает по поводу подбора пин кода. Это его личное право.
Пандора предполагает запрет снятия с охраны с телефона-пожалуйста, почему бы не включить...