[clakson]

Цитата: (Illusionist @ 23.6.2017, 0:10) Не согласен, в Весте нет того что есть в Тойоте, хотя бы даже полный привод и просвет, не говоря уже об опциях. Вопрос то у меня был не в этом, а в том, зачем все эти сложности у немцев, если японцы это делают проще и как следствие надежнее? Зачем усложнять то что работает точно также как и у немцев? Я согласен когда это вызвано технической необходимостью и невозможностью выполнить данный агрегат проще. Но ведь японцы это делают и вполне успешно. Это примерно как унитаз у японцев, с музыкой... Вопрос нафига?)) Или вы тут тоже скажете что за этим будущее?)

У немцев ( я про Мерс, кроме Цешки и Ауди, с БМВ давно не общался, не знаю) всё это работает иначе... Знаете как офисные кресла, одинаковые на вид, но все такие разные. Смотришь красивое, садишься - вроде хорошо, а через пять минут спина болит... Это надо почувствовать, когда машина сливается с тобой в одно целое и выполняет все твои мысли, а тебе даже делать для этого ничего не надо. Всё делается как то само собой. И мир вокруг перестаёт существовать, никакие иные машины не воспринимаешь как машины, а только как участников движения рядом. Это как владеть Айфоном. Пока его нет, то не понимаешь за, что его так уважают. Технические характеристики средненькие, цена огромная... А когда начинаешь им пользоваться, перестаёшь смотреть в сторону других телефонов. Просто пользуешься и всё устраивает, до той поры пока совсем не устареет. А потом - есть деньги - новый Айфон, нет денег - Тойоту. И начинаешь ругать Айфон, за то что платить за программы надо, халявы нет. Японцы тоже ездят и ломаются по разному.

[raspadski]

Цитата: (Illusionist @ 23.6.2017, 0:10) Тут напрашивается только один вопрос. А зачем это нужно все у немцев? Если конечный потребитель так же заведет авто и так же включит аварийку?...

Если про указатели поворотов и аварийку, то могу только догадываться, что без эл.маг.реле проще реализовать функции такие, как несколько морганий поворотником в одно касание переключателя, моргание аварийки при экстренном торможении и срабатывании подушек безопасности... Регулирование производительности бензонасоса, вероятно, экономит 0,01л на 100км.

Цитата: (Peter msk @ 23.6.2017, 2:42) При включении зуммера непристегнутого ремня исчезает звук "электромагнитного реле" поворотника ...

На RAV4(3) обычное реле стояло, когда другие автомобили уже не первый год без него справлялись.

[golosoff]

Цитата: (Illusionist @ 23.6.2017, 0:10) Вопрос то у меня был не в этом, а в том, зачем все эти сложности у немцев, если японцы это делают проще и как следствие надежнее? Зачем усложнять то что работает точно также как и у немцев?

Жизнь — наклоная плоскость. Не будешь карабкаться вверх — скатишься вниз.
Кто-то должен двигать вперёд технический прогресс.

[z_nik]

Цитата: (clakson @ 23.6.2017, 2:01) ... Это надо почувствовать, когда машина сливается с тобой в одно целое и выполняет все твои мысли, а тебе даже делать для этого ничего не надо. Всё делается как то само собой. И мир вокруг перестаёт существовать, никакие иные машины не воспринимаешь как машины, а только как участников движения рядом....

я аж прослезилса..
и пусть весь мир подождет! ©

[Illusionist]

Цитата: (clakson @ 23.6.2017, 1:01) У немцев ( я про Мерс, кроме Цешки и Ауди, с БМВ давно не общался, не знаю) всё это работает иначе... Знаете как офисные кресла, одинаковые на вид, но все такие разные. Смотришь красивое, садишься - вроде хорошо, а через пять минут спина болит... Это надо почувствовать, когда машина сливается с тобой в одно целое и выполняет все твои мысли, а тебе даже делать для этого ничего не надо. Всё делается как то само собой. И мир вокруг перестаёт существовать, никакие иные машины не воспринимаешь как машины, а только как участников движения рядом. Это как владеть Айфоном. Пока его нет, то не понимаешь за, что его так уважают. Технические характеристики средненькие, цена огромная... А когда начинаешь им пользоваться, перестаёшь смотреть в сторону других телефонов. Просто пользуешься и всё устраивает, до той поры пока совсем не устареет. А потом - есть деньги - новый Айфон, нет денег - Тойоту. И начинаешь ругать Айфон, за то что платить за программы надо, халявы нет. Японцы тоже ездят и ломаются по разному.

Ну а если без лирики?)
Чем мой Лексус хуже сливается со мной без многочисленных блоков? Электроручник есть, 3 раза поворотник моргает, климат знает где кто сидит и дует только на занятые места и т.д. ? Продолжать?) Вижу кучу людей на Лексус клубе у которых есть и немцы и тойоты/лексусы, и никто не говорит что им плохо в японцах. На вопрос почему люди тогда покупают немцев, отвечу просто. Кто-то просто хочет попробовать, кто-то покупает понты, кому-то важна бешенная динамика мощных версий. Все.
По поводу айфона) Вы серьезно?))) Пробовали им пользоваться когда на улице хотя бы -15?) Вы скажете пустяк? А я вам скажу что нет, когда вы едите на снегоходе и скажем что-то произошло и вам нужно вызвать помощь, а этой твари видите ли холодно вы будите очень рады яблочной технике!!! Но если вы офисный работник у которого отдых это посищение клубов и ресторанов, то Айфон вам подойдет лучше. И я не хотел вас обидеть этим, просто говорю что для разных людей разные приоритеты.
Да и с андроидом вы видимо знакомы либо по старым моделям, либо очень поверхностно, т.к. нынче тот же Самсунг С8 работает куда стабильнее Айфона, который лагать стал больше. Айфон закончился нормальный на модели 4S, максимум 5S, далее это унылые попытки продавать лейбл. Радует реклама со смайлами по телеку, которые уже как 3 года есть у Андроида, а Эпл предлагает это как нечто нереально крутое) Ну смешно ведь. Вот 4 и5 были рывком вперед, они были тогда лучше всех.
Но мы отвлеклись от темы)

[Illusionist]

Цитата: (golosoff @ 23.6.2017, 8:17) Жизнь — наклоная плоскость. Не будешь карабкаться вверх — скатишься вниз. Кто-то должен двигать вперёд технический прогресс.

Я не хочу быть эспирементатором за свои деньги) В Америке на людях на которых проводят опыты, деньги платят) А тут попахивает темой из БДСМ))) Но кому-то это нравиться, и я их за это не виню ))) Главное чтобы они к нормальным людям не лезли)))

[realist33]

Цитата: (Illusionist @ 23.6.2017, 12:19) По поводу айфона) Вы серьезно?))) Пробовали им пользоваться когда на улице хотя бы -15?) Вы скажете пустяк? А я вам скажу что нет, когда вы едите на снегоходе и скажем что-то произошло и вам нужно вызвать помощь, а этой твари видите ли холодно вы будите очень рады яблочной технике!!!

У меня, например, в моторюкзаке лежит заряженный, выключенный трёхсимочный кнопочный телефон на три оператора.

[Term0706]

знакомые купили fx-37s, уехали на юга отдыхать, едет, когда надо выстреливает, управляется, тормозит, подвеска не как у телеги. приедут с югов, посмотрю поближе.

[clakson]

Цитата: (realist33 @ 23.6.2017, 12:56) У меня, например, в моторюкзаке лежит заряженный, выключенный трёхсимочный кнопочный телефон на три оператора.

Тоже есть звонилка- кирпич на две симки, с антенной и аккумулятором на месяц. Можно пиво открывать, орехи колоть. Айфон в экстриме, как показала практика, разбивается раньше чем замерзает.

[clakson]

Цитата: (Illusionist @ 23.6.2017, 12:19) Ну а если без лирики?) Чем мой Лексус хуже сливается со мной без многочисленных блоков? Электроручник есть, 3 раза поворотник моргает, климат знает где кто сидит и дует только на занятые места и т.д. ? Продолжать?) Вижу кучу людей на Лексус клубе у которых есть и немцы и тойоты/лексусы, и никто не говорит что им плохо в японцах. На вопрос почему люди тогда покупают немцев, отвечу просто. Кто-то просто хочет попробовать, кто-то покупает понты, кому-то важна бешенная динамика мощных версий. Все.

Он не хуже, он просто другой. По другому едет, по другому рулится. Мне нравится иной стиль. И я в него физически плохо помещаюсь. Мне там очень тесно. Руль могу прокрутить только на четверть оборота за раз. Локти упираются в дверь и нереально высокий бардачок между сидениями. А к Тойоте я просто привык... И отношусь к ней без претензий к стилю, как к столовской еде. Сыт не более. Но вот только до тех пор пока не траванешься...

[golosoff]

Цитата: (Illusionist @ 23.6.2017, 12:21) Я не хочу быть эспирементатором за свои деньги) В Америке на людях на которых проводят опыты, деньги платят) А тут попахивает темой из БДСМ))) Но кому-то это нравиться, и я их за это не виню ))) Главное чтобы они к нормальным людям не лезли)))

Вот. Я примерно так же рассуждаю, поэтому мы тут и встретились, вероятно.

[Alexim]

Цитата: (raspadski @ 22.6.2017, 18:23) Вполне достаточно. Неудачно выбирают "+" для подключения (или еще чего) и бортовая электроника перестает переходить в режим сниженного энергопотребления. Батарея садится быстро. Если не ошибаюсь, у Alexim было нечто подобное с его немецким авто.

Да было с БМВ Х4, неправильно подсоединили питание Пандоры, потом исправили и все норм.

[Alexim]

Цитата: (cooltime @ 22.6.2017, 18:49) Когда брал RX200t, предложили Порше Кайен, замечательный аппарат, но когда узнал что аккумулятор стоит под сиденьем водителя я просто окуел, нахрена козе боян? Я пользователь а не эксперементатор

Ну как бы немного разные авто по стоимости и уровню... Во-первых сравнение некорректно между выбором то или то, что вы пишите, а во-вторых не брать Каенн из-за того что аккум под сиденьем, это по меньшей мере глупо. В БМВ у всех в багажнике например. У Каенна в большинстве своем гелиевые, срок службы не менее 7 лет, а так и по 10 ходят, это так к сведению.

[Alexim]

Цитата: (cooltime @ 22.6.2017, 18:32) Хорошо, а почему тогда на японцах нет такой проблемы? Я например сигналку ставлю только в одной проверенной годами конторе уже лет 12.

Японцы в большинстве своем гораздо менее "электрические" чем навороченные немцы, там и так потребление просто в простое большое, поэтому и делают спящий режим. У японцев в массе большинства все намного проще.

[Alexim]

Цитата: (Illusionist @ 23.6.2017, 12:19) Ну а если без лирики?) Чем мой Лексус хуже сливается со мной без многочисленных блоков? Электроручник есть, 3 раза поворотник моргает, климат знает где кто сидит и дует только на занятые места и т.д. ? Продолжать?) Вижу кучу людей на Лексус клубе у которых есть и немцы и тойоты/лексусы, и никто не говорит что им плохо в японцах. На вопрос почему люди тогда покупают немцев, отвечу просто. Кто-то просто хочет попробовать, кто-то покупает понты, кому-то важна бешенная динамика мощных версий. Все. По поводу айфона) Вы серьезно?))) Пробовали им пользоваться когда на улице хотя бы -15?) Вы скажете пустяк? А я вам скажу что нет, когда вы едите на снегоходе и скажем что-то произошло и вам нужно вызвать помощь, а этой твари видите ли холодно вы будите очень рады яблочной технике!!! Но если вы офисный работник у которого отдых это посищение клубов и ресторанов, то Айфон вам подойдет лучше. И я не хотел вас обидеть этим, просто говорю что для разных людей разные приоритеты. Да и с андроидом вы видимо знакомы либо по старым моделям, либо очень поверхностно, т.к. нынче тот же Самсунг С8 работает куда стабильнее Айфона, который лагать стал больше. Айфон закончился нормальный на модели 4S, максимум 5S, далее это унылые попытки продавать лейбл. Радует реклама со смайлами по телеку, которые уже как 3 года есть у Андроида, а Эпл предлагает это как нечто нереально крутое) Ну смешно ведь. Вот 4 и5 были рывком вперед, они были тогда лучше всех. Но мы отвлеклись от темы)

Могу вам ответить я как обладатель и тех и тех авто. Чем ваш Лексус хуже сливается с вами на это конечно вам не ответит никто кроме вас. Если Лексус вас устраивает, ну и ради бога... Чтобы понять чем он в принципе уступает немцам, возьмите и протестите конкурентов своему NX200t - у БМВ это будет Х4,Х3, у Месрса новый CLK, у Ауди новый Q5. Тогда и будет понятно все. Могу сказать чем для меня Лексус уступает и сливает немцам, если вам это интересно.

[Illusionist]

Цитата: (Alexim @ 26.6.2017, 10:54) Могу вам ответить я как обладатель и тех и тех авто. Чем ваш Лексус хуже сливается с вами на это конечно вам не ответит никто кроме вас. Если Лексус вас устраивает, ну и ради бога... Чтобы понять чем он в принципе уступает немцам, возьмите и протестите конкурентов своему NX200t - у БМВ это будет Х4,Х3, у Месрса новый CLK, у Ауди новый Q5. Тогда и будет понятно все. Могу сказать чем для меня Лексус уступает и сливает немцам, если вам это интересно.

Могу вам сказать что Мерседес был дороже на 500 т.р., я его не купил поэтому. БМВ Х3 было в бомж комплектации за эти деньги с однозонным климатом и прочее, поверьте сливаться там нечему по сравнению с моим НХом) Ауди Ку5 не взял, поняв что не хочу как в мопеде масло с бензином заливать, или в этом слияние и происходит?)
И если мы говорим про действительно другой уровень авто, то и Ку5 и ГЛС и Х3/4 будут хорошо за 4 млн, ровно как и Макан. И если мы говорим про конкретные суммы и что нам дают, Лексус был вне конкуренции, что я мог купить за 2.5 в ноябре 16-го года?) Вот и весь ответ. А если было бы 4 млн, я бы взял точно не Ку5, может как вариант Макан, нравиться он мне. Но не БМВ Х3/4 точно и не ГЛС тоже)
Залез я в новую Ку5. Не почувствовал пока слияния, старая даже как-то покачественнее была, надо проехать еще.

[cooltime]

Цитата: (Alexim @ 26.6.2017, 11:35) Ну как бы немного разные авто по стоимости и уровню... Во-первых сравнение некорректно между выбором то или то, что вы пишите, а во-вторых не брать Каенн из-за того что аккум под сиденьем, это по меньшей мере глупо. В БМВ у всех в багажнике например. У Каенна в большинстве своем гелиевые, срок службы не менее 7 лет, а так и по 10 ходят, это так к сведению.

Крутить болты чтобы откинуть переднее сиденье и залезть в багажник это как бы уже разница, согласны? Зачем мне этот геморрой? У меня машина круглые сутки стоит на стоянке на улице, и я отлично знаю какие машины зимой при морозе за 30 заводятся и едут. А по стоимости у нас Кайен только новый стоит дороже Лексуса RX, через два-три года он уже как РАВ4 стоит, 12000000 делите на 5.55 будет ваша цена. В России и Казахстане разный подход к машинам, посмотрите нашь сайт Колёса.кз и поймёте, Мерс или БМВ в лёгкую поменяют на Лексус, а Лексус никогда не поменяют на Мерса или БМВ. А про аккумулятор вы мне Америку не открыли, у меня был МЛ 350, 2004 года, американец, 3,7 литра, в 2011 году с родным аккумуляторм у которого не было проблем, но была куча проблем с электроникой, в виде постоянно перегорающих ламп ближнего света, противотуманок, и центрального замка, который жил своей жизнью, типа хочу открою двери, хочу не открою. Меня вообще эта электронизация всего бесит, даже на Лексусе взяли и по умолчанию забубенили функцию старт-стоп, есть возможность отключить но после того как заглушишь двигатель и опять заведёшь с кнопки, эта зараза активируется автоматом, ну вот нахрена мне эта липовая якобы экономия топлива и забота об экологии? У тестя Mutlu турецкий уже семь лет крутит без проблем, а вы мне про гелиевый от Порше пишите, вы цену сравните.

[Alexim]

Цитата: (Illusionist @ 26.6.2017, 19:57) Могу вам сказать что Мерседес был дороже на 500 т.р., я его не купил поэтому. БМВ Х3 было в бомж комплектации за эти деньги с однозонным климатом и прочее, поверьте сливаться там нечему по сравнению с моим НХом) Ауди Ку5 не взял, поняв что не хочу как в мопеде масло с бензином заливать, или в этом слияние и происходит?) И если мы говорим про действительно другой уровень авто, то и Ку5 и ГЛС и Х3/4 будут хорошо за 4 млн, ровно как и Макан. И если мы говорим про конкретные суммы и что нам дают, Лексус был вне конкуренции, что я мог купить за 2.5 в ноябре 16-го года?) Вот и весь ответ. А если было бы 4 млн, я бы взял точно не Ку5, может как вариант Макан, нравиться он мне. Но не БМВ Х3/4 точно и не ГЛС тоже) Залез я в новую Ку5. Не почувствовал пока слияния, старая даже как-то покачественнее была, надо проехать еще.

Не вопрос... я же имел ввиду в целом за немцев по брендам в сравнении с Лексусом, я вопрос цены не обсуждал. Если брать по цене, то Лексус дешевле конечно и вполне выигрывает во многом, потому как немцы за эти деньги голые, я согласен. Но если денежный момент убрать, то Лексус сильно отстает, да и дешевле он понятно что уж тут.

[Alexim]

Цитата: (cooltime @ 27.6.2017, 1:06) Крутить болты чтобы откинуть переднее сиденье и залезть в багажник это как бы уже разница, согласны? Зачем мне этот геморрой? У меня машина круглые сутки стоит на стоянке на улице, и я отлично знаю какие машины зимой при морозе за 30 заводятся и едут. А по стоимости у нас Кайен только новый стоит дороже Лексуса RX, через два-три года он уже как РАВ4 стоит, 12000000 делите на 5.55 будет ваша цена. В России и Казахстане разный подход к машинам, посмотрите нашь сайт Колёса.кз и поймёте, Мерс или БМВ в лёгкую поменяют на Лексус, а Лексус никогда не поменяют на Мерса или БМВ. А про аккумулятор вы мне Америку не открыли, у меня был МЛ 350, 2004 года, американец, 3,7 литра, в 2011 году с родным аккумуляторм у которого не было проблем, но была куча проблем с электроникой, в виде постоянно перегорающих ламп ближнего света, противотуманок, и центрального замка, который жил своей жизнью, типа хочу открою двери, хочу не открою. Меня вообще эта электронизация всего бесит, даже на Лексусе взяли и по умолчанию забубенили функцию старт-стоп, есть возможность отключить но после того как заглушишь двигатель и опять заведёшь с кнопки, эта зараза активируется автоматом, ну вот нахрена мне эта липовая якобы экономия топлива и забота об экологии? У тестя Mutlu турецкий уже семь лет крутит без проблем, а вы мне про гелиевый от Порше пишите, вы цену сравните.

Так вот именно цену и сравнивайте, прежде чем писать про Порш и Лексус. Я вам и привел пример с аккумулятором и почему он у Каенна под сиденьем, потому что в ближайшие минимум 7-10 лет вам туда лазить не надо , если умышленно его не уничтожить. Обычные же аккумы, какие бы вам сказки не рассказывали служат даже на не сильно электрическом Раве не более 3-4 лет, я уже молчу про более элетронные немцы, там меньше гораздо. Раз в 10 лет можно и открутить болты. По стоимости докладываю голосом я отдал свой предыдущий Каенн за 3,5 ляма 2013 года выпуска, так что я не знаю что у вас там за Каенны как Рав4, разве что самого первого поколения 957 кузов и убитые насмерть, таки да... Их покупать не надо. Ну а глюки по электрике это болезни всех "электрических" машин, чем больше электроники, тем больше болезней. Лексус в богатых комплектациях тут надёжней всех вместе взятых немцев, тут я с вами полностью согласен. Но он не едет так как едет БМВ хоть что вы с ним не делайте.

[raspadski]

Цитата: (Alexim @ 27.6.2017, 11:41) ... По стоимости докладываю голосом я отдал свой предыдущий Каенн за 3,5 ляма 2013 года выпуска, так что я не знаю что у вас там за Каенны как Рав4, разве что самого первого поколения 957 кузов и убитые насмерть, таки да...

ИМХО хороший авто дёшево не продадут. Да есть объявление на популярном сайте, что Cayenne 12-го года 60т.км 245 дизель за 1,8млн (RX350 схожие по возрасту дороже предлагают), но это надо смотреть авто, ну и мотор, мягко говоря, не самый впечатляющий. За 3 копейки бодрый Porsche кто продаст-то (его скорее в трейд ин отдадут, а там ОД готов его годами мариновать)?