[golosoff]

Цитата: (zagiz @ 16.4.2017, 20:40) Сам автоваз ничего не производит,а вот на его площадях ,да,собирают не плохие иномарки,но это уже к достожениям инженеров ваза никаким боком.

Конечно, никаким, просто эти неплохие иномарки красят их точно так же, как отстойные ВАЗы.

[zagiz]

Цитата: (z_nik @ 16.4.2017, 20:44) вроде там сертификат по утилизации дается, а потом чек просто в салоне получает скидку на любой выбранный автомобиль. То есть "производство машин купленных по утилизации" - это фантастика. Сомневаюсь, что на вазе есть специальная линия для произвадства машин взамен утилизированных И как перекупы узнают, что авто куплен по утилизации, если им об этом не сказать? Какие то сказки вы рассказываете, по моему))

Это не фантастика,это реаль.С сертификатом вы идете в определенный магазин(не все продавцы работали с сертификатами),где вам предложат именно тот автомобиль,который идет по утилизации и вам об этом не скажут,если такого нет в наличии ,придется подождать и вам привезут. Скупы узнают эти автомобили по качеству сборки (есть ньюансы)и внешнему виду,это их работа,а они в ней ,как рыба об лед.

[zagiz]

Цитата: (golosoff @ 16.4.2017, 20:46) Конечно, никаким, просто эти неплохие иномарки красят их точно так же, как отстойные ВАЗы.

Дай,всевышний,чтоб так и было,но вам и всем оппонентам я свое мнение озвучил,никаких вазов на полянке у моего дома!

[zagiz]

Цитата: (ALEXXM @ 16.4.2017, 20:43) Вот темка ссылка И там последние странички о том , что пользователь Мхалыч собрался купить машину во временное пользование , после продажи РАВ . Бюджет у него был 150 тыс руб . Он сначала дёрнулся в сторону ино . Но потом опустился на земельку , решил купить ВАЗ . И оказывается , что ВАЗы улетают как горячие пирожки , и купить приличный нашепром не так то просто . Очередь ! Так что, слухи о преждевременной кончине продаж ВАЗ на вторичном рынке , сильно преувеличены .

150 конечно маловато,сегодня хороший велосипед типа Каратеч стоит за 100 тыс,вот и купил этот уважаемый г-н,то ,что купил.

[ALEXXM]

Цитата: (zagiz @ 16.4.2017, 21:08) ALEXXM Да такой же хлам,про без него в грязях видимо никак,и его особо не жалко,он дешев и вездеходен.Видел я фото нового уаза типа кроссовер,думаю с его производством будет такая же телега,как с икс реем,и выйдет с конвеера ,что-то с ним схожее и по цене никому не нужное.

Не знаю как насчёт нового УАЗа , типа кросса , но снятие с продаж старого поколения (типа 469) , считаю ошибкой маркетологов . Эти машины востребованы в армии , да и Россия большая , народ в ней не на столько богат, чтобы покупать RR , а потом на нем на поля пчёл вывозить .
PS: а кстати , на чем ты ульи с пчёлами транспортируешь ? Ну не на РАВ же ?

[zagiz]

Цитата: (ALEXXM @ 16.4.2017, 20:53) Не знаю как насчёт нового УАЗа , типа кросса , но снятие с продаж старого поколения (типа 469) , считаю ошибкой маркетологов . Эти машины востребованы в армии , да и Россия большая , народ в ней не на столько богат, чтобы покупать RR , а потом на нем на поля пчёл вывозить . PS: а кстати , на чем ты ульи с пчёлами транспортируешь ? Ну не на РАВ же ?

Я в этом деле не самый главный,родной дядя(дед,мы его так зовем) заведует пасеками, нанимаем большую грузовую машину типа камаз у местного фермера. Что касается 469,то думаю он изжил свое,хотя он никому не мешал,его покупали.Скорее всего все меняется к худшему,джипы сегодня мало кому нужны,поэтому думаю со временем и раму снимут с уазов,их переинженерят под город,оставят пару моделей на рамах и мостах,а основным товаром будет что-то типа кросса ,ну того,которого мы видели на фото.Может и ошибаюсь.

[z_nik]

Цитата: (zagiz @ 16.4.2017, 22:48) Это не фантастика,это реаль.С сертификатом вы идете в определенный магазин(не все продавцы работали с сертификатами),где вам предложат именно тот автомобиль,который идет по утилизации и вам об этом не скажут,если такого нет в наличии ,придется подождать и вам привезут. Скупы узнают эти автомобили по качеству сборки (есть ньюансы)и внешнему виду,это их работа,а они в ней ,как рыба об лед.

Я может быть бы вам поверил, если бы не видел автомобили, купленные по этой программе

[ALEXXM]

Цитата: (zagiz @ 16.4.2017, 21:59) Я в этом деле не самый главный,родной дядя(дед,мы его так зовем) заведует пасеками, нанимаем большую грузовую машину типа камаз у местного фермера.

Надеюсь , что это не простой КАМАЗ-шоссейник , а вездеход ?
Хорошо , что твой родной дядя другого мнения о нашепроме . А то бы он мог не захотеть на КАМАЗе возить пчёл , подавай ему какую-нибудь Сканию 4/4 . А где такую найти ? Понимаешь , к чему я клоню ? Объясню коротко , пчелы , узнав о том , что их царственное тело везут на отечественном металлоломе , могут начать давать неправильный мёд .

Цитата: Что касается 469,то думаю он изжил свое,хотя он никому не мешал,его покупали.Скорее всего все меняется к худшему,джипы сегодня мало кому нужны,поэтому думаю со временем и раму снимут с уазов,их переинженерят под город,оставят пару моделей на рамах и мостах,а основным товаром будет что-то типа кросса ,ну того,которого мы видели на фото.Может и ошибаюсь.

Вся проблема нашего автопрома именно в некачественных комплектующих . Представь себе , что тот же 469 мог бы быть сделан из качественных . Тогда бы это была мечта утилитарной идеи .

[zagiz]

Цитата: (z_nik @ 16.4.2017, 21:05) Я может быть бы вам поверил, если бы не видел автомобили, купленные по этой программе

Новые утильные машины ничем на первый взгляд не отличаются от обычных,поэтому вы и не увидели разницу.Скажу прямо по работе я интересовался вопросом утилизации и многое узнал от продавцов,но так как у меня там не срасталось все просто и осталось в памяти.Знаю точно,если в птс автомобиля вписано два владельца в короткий срок с момента продажи,то эта машина скорее утильная,тк занимались такими вещами иногда одни и те же люди,прилично на этом зарабатывая(первый оформлял на себя и продавал уже настоящему владельцу). У меня нет желания заставить вас верить в меня...никакого

[zagiz]

Цитата: (ALEXXM @ 16.4.2017, 21:18) Надеюсь , что это не простой КАМАЗ-шоссейник , а вездеход ? Хорошо , что твой родной дядя другого мнения о нашепроме . А то бы он мог не захотеть на КАМАЗе возить пчёл , подавай ему какую-нибудь Сканию 4/4 . А где такую найти ? Понимаешь , к чему я клоню ? Объясню коротко , пчелы , узнав о том , что их царственное тело везут на отечественном металлоломе , могут начать давать неправильный мёд . Вся проблема нашего автопрома именно в некачественных комплектующих . Представь себе , что тот же 469 мог бы быть сделан из качественных . Тогда бы это была мечта утилитарной идеи .

Не...в позапрошлом году ульи возили на мерседесе фуре,товарища просил,мед свои свойства не поменял,но тогда было три пасеки,а теперь пять. У нас никогда не станут собирать отечественные автомобили из качественных деталей,ну во-первых машины подорожают,а во-вторых за весь хлам для сборки отечественных автомобилей приходится платить откаты,т.е. мешает коррупция.Никогда мы не будем делать хороших автомобилей,во всяком случае думаю мы этого не застанем.Камазы ,которые выигрывают ралли докар оснащены импортными моторами и подвеской,т.е. только общий вид и напоминает нам знакомую всем машину.

[Roman Cooper]

Цитата: (golosoff @ 16.4.2017, 19:15) Современные Лады почти ничего общего с тогдашними не имеют. Вполне нормальныеА уж гниючесть — вообще сказки родом из 90-х, достаточно посмотреть по сторонам и попытаться найти в потоке гнилую Ладу в более-менее молодом возрасте.

Увы, есть такие: это Нивы. Особенно в белом цвете.

[ALEXXM]

[z_nik]

Цитата: (zagiz @ 16.4.2017, 23:18) Новые утильные машины ничем на первый взгляд не отличаются от обычных,поэтому вы и не увидели разницу.Скажу прямо по работе я интересовался вопросом утилизации и многое узнал от продавцов,но так как у меня там не срасталось все просто и осталось в памяти.Знаю точно,если в птс автомобиля вписано два владельца в короткий срок с момента продажи,то эта машина скорее утильная,тк занимались такими вещами иногда одни и те же люди,прилично на этом зарабатывая(первый оформлял на себя и продавал уже настоящему владельцу). У меня нет желания заставить вас верить в меня...никакого

Первый, второй владелец - это просто примитивная схема обналичивания утилизационного сертификата
Вы понимаете, что то о чем вы говорите - полная ерунда. Автоваз выпускает авто в тольятти, ижевске, чечне.. и везде есть специальные площадки сборок под утилизацию? как вы просчитаете, что в этом году по утилизации будет куплено, допустим 5000 калин, 10000 неВест и 20 приор? Какой смысл производителю и дилеру идти на такой подлог, если "сертификационные" деньги компенсирует государство? Кроме того, по утилизации можно купить и иностранные авто, собираемые в россии.. там тоже злодеи организовали отдельное сборочное производство?
Так что "спецверсии" для утилизации - байка, кем то придуманная, не более того затраты на организацию сборочной линии под утилизационные авто превысят мнимую прибыль от уменьшенной себестоимости якобы некачественной сборки. Гораздо проще продавать с общего конвеера, не заморачиваясь какая модель и как будет куплена, а потом собрать сертификаты и получить компенсацию от государства. Это быстрее, проще и законней.

пс. А сколько людей должно быть задействованно в этой безусловно мошеннеческой схеме... начиная с руководителя ваза, у которого вдруг появилась отдельная линия с надписью "под утилизацию" и заканчивая самым последним продаваном в салоне... на откатах разоришься да ну нафиг...

[Term0706]

Цитата: (zagiz @ 16.4.2017, 21:30) Камазы ,которые выигрывают ралли докар оснащены импортными моторами и подвеской,т.е. только общий вид и напоминает нам знакомую всем машину.

Если только правила дакара недавно поменялись. Правила дакара требовали использовать отечественные двиги, и стояли там всегда наши двиги.
Тут похоже решили дакаровский камаз купить после рав4, достойная замена.

[Ravchik_001]

Цитата: (Евген ПЖ @ 16.4.2017, 23:11) С таким подходом не надо брать) Я бы понял, если бы Вы про ДВС написали типа: не успевает прогреться, а ты педаль в пол... Или вариатор как там. Троллейбусы/ метро вспомним и при желании спросим у водителей/машинистов про электродвигатели. Станки вспомним... Батареи меняются поэлементно. Инвертор - бессрочная отзывная компания "Лёхи". Про Приусы можно почитать ещё для общего развития. Дорогущая электро Тесла в Мск продается и кто-то же берет, наверно.

А вы знаете что все Лехусы RX400h ВАРИАТОРЫ))) И тойота харриер начиная с конца 05 года тоже ВАРИАТОРЫ))))) Так что данный вариант однозначно уже не рассматриваю. Всё такие мне ближе харриер 3 литровый с 5ст автоматом годов 04-05 НЕ КОЖА и НЕ ПНЕВМО! А лексусы 330-е весят на 100кг больше харриера (наверное из-за его фарша), хотя у второго 220 лс а у Лёхи 230, но динамика из-за этих 100кг будет врядли отличаться.

[zagiz]

Цитата: (z_nik @ 16.4.2017, 22:44) Первый, второй владелец - это просто примитивная схема обналичивания утилизационного сертификата Вы понимаете, что то о чем вы говорите - полная ерунда. Автоваз выпускает авто в тольятти, ижевске, чечне.. и везде есть специальные площадки сборок под утилизацию? как вы просчитаете, что в этом году по утилизации будет куплено, допустим 5000 калин, 10000 неВест и 20 приор? Какой смысл производителю и дилеру идти на такой подлог, если "сертификационные" деньги компенсирует государство? Кроме того, по утилизации можно купить и иностранные авто, собираемые в россии.. там тоже злодеи организовали отдельное сборочное производство? Так что "спецверсии" для утилизации - байка, кем то придуманная, не более того затраты на организацию сборочной линии под утилизационные авто превысят мнимую прибыль от уменьшенной себестоимости якобы некачественной сборки. Гораздо проще продавать с общего конвеера, не заморачиваясь какая модель и как будет куплена, а потом собрать сертификаты и получить компенсацию от государства. Это быстрее, проще и законней. пс. А сколько людей должно быть задействованно в этой безусловно мошеннеческой схеме... начиная с руководителя ваза, у которого вдруг появилась отдельная линия с надписью "под утилизацию" и заканчивая самым последним продаваном в салоне... на откатах разоришься да ну нафиг...

Нет там никакого отдельного производства,просто раз в неделю к примеру сборочный конвеер собирает утильные автомобили.Да государство компенсирует,только потом ,когда машина по отчетам будет продана.А может вы не знаете ,что в конце 90-ых на автовазе выпускались автомобили так называемые третьей смены?Нет?Ну тогда объяснять вам нет смысла совсем какие деньги там вертелись и какие люди этим занимались.Утильные автомобили производятся не по мошеннеческой схеме,как считает производитель ,просто они их называют облегченными на внутреннем языке.Вы наверное помните ,что ветеранам войны выдавали вазы-05 на 9 мая,так во эти машины по моим понятиям вообще собирались в гаражах,такая машина была выдана моему родственнику,за три года краска с нее просто осыпалась при пробеге в 25 тыс,пришлось перекрашивать и продавать по истечению опредленного срока.То есть сэкономили на ветеранах.Скажу сразу на гугле скорее такой инфы вы не найдете,это надо просто самому опробывать или работать в этой сфере.И потом ,вы сомневаетесь как говорите в" мошенничестве " наших производителей?Если в стране власть безнаказанно ворует ,то почему бы этим не заниматься на производстве? Вы много не знаете(да и не к чему вам),поэтому моя инфа у вас вызывает шок,а рассказывать вам всю подноготную не вижу смысла

[zagiz]

Цитата: (Term0706 @ 16.4.2017, 23:31) Если только правила дакара недавно поменялись. Правила дакара требовали использовать отечественные двиги, и стояли там всегда наши двиги. Тут похоже решили дакаровский камаз купить после рав4, достойная замена.

Ну вы бы хотя бы гуглом воспользовались прежде чем писать,все последние победы команды камаз дакар после 2013 г были добыты на австрийских моторах Liebherr объемом 16.2,а вот почему наши двигатели отКАМАЗ и ЯМЗ не допустили до дакара думаю вы можете уточнить у того же интернета.

[z_nik]

Цитата: (zagiz @ 17.4.2017, 8:42) Нет там никакого отдельного производства,просто раз в неделю к примеру сборочный конвеер собирает утильные автомобили.

Вы хоть раз были на каком-нибудь сборочном производстве? то есть, по Вашему, конвеер работает без остановки неделю, а потом БАЦ! - сегодня собираем "утильные", запчасти берем из коробки №5 с надписью "брак" и перенастраиваем роботы, чтоб они хуже варили и плохо красили

Цитата: (zagiz @ 17.4.2017, 8:42) Да государство компенсирует,только потом ,когда машина по отчетам будет продана.

и что? типичный госзайм. тем более что

Цитата: Программа финансируется из федерального бюджета. Всего на программу первоначально было выделено более 11 млрд руб. Из них: 10 млрд руб. на компенсацию расходов фирм предоставляющих скидку; 1 млрд руб. на транспортировку утилизируемых автомобилей от дилера, осуществляющего их приём до места утилизации; 50 млн руб. на организацию осуществления программы[1]. ссылка

производитель вообще в этой программе не участвует.. соответственно ему нет ни какого смысла устраивать какие-то хитрые махинации.

Цитата: (zagiz @ 17.4.2017, 8:42) А может вы не знаете ,что в конце 90-ых на автовазе выпускались автомобили так называемые третьей смены?Нет?Ну тогда объяснять вам нет смысла совсем какие деньги там вертелись и какие люди этим занимались.Утильные автомобили производятся не по мошеннеческой схеме,как считает производитель ,просто они их называют облегченными на внутреннем языке.Вы наверное помните ,что ветеранам войны выдавали вазы-05 на 9 мая,так во эти машины по моим понятиям вообще собирались в гаражах,такая машина была выдана моему родственнику,за три года краска с нее просто осыпалась при пробеге в 25 тыс,пришлось перекрашивать и продавать по истечению опредленного срока.То есть сэкономили на ветеранах.

какое отношение это имеет к утилизации?

Цитата: (zagiz @ 17.4.2017, 8:42) Скажу сразу на гугле скорее такой инфы вы не найдете,это надо просто самому опробывать или работать в этой сфере.

конечно не найду такую инфу, ибо ее нет. программа существует с 10го года и по любому такие факты вскрылись бы. для покупателя сертификат - просто денюжка в 50тр одной бумажкой. Он ей расплачивается так же как и остальные люди. Если бы были какие-то ограничения - весь инет давно бурлил бы.

Цитата: (zagiz @ 17.4.2017, 8:42) И потом ,вы сомневаетесь в" мошенничестве " наших производителей?Если в стране власть безнаказанно ворует ,то почему бы этим не заниматься на производстве?

одно дело когда власть у себя ворует и другое когда какие-то левые производители/продаваны воруют у власти. власть этого не любит и использует всю мощь своего законодательства, чтоб показательно покарать безбожников на потеху холопам.

Цитата: (zagiz @ 17.4.2017, 8:42) Вы много не знаете(да и не к чему вам),поэтому моя инфа у вас вызывает шок,а рассказывать вам всю подноготную не вижу смысла

не. не шок.... улыбку

[white]

Цитата: (zagiz @ 17.4.2017, 7:42) Нет там никакого отдельного производства...Вы наверное помните ,что ветеранам войны выдавали вазы-05 на 9 мая,так во эти машины по моим понятиям вообще собирались в гаражах

По-моему у вас немного перемешались факты...
Давным-давно, когда самособранный автомобиль, (необязательно ВАЗовский, а хоть из говна и старых бочек) можно было зарегистрировать и получить ПТС через суд, в тольяттинских гаражах процветал бизнес по сборке новых автомобилей из запчастей. Как возник, так и исчез, с помощью законотворцев.
Номерные кузова первой и третьей комплектации продавали по спискам. Для этого и использовали заслуги и большой стаж вазовских ветеранов. Сборщики рассчитывались с ними деньгами. Номерные силовые агрегаты свободно продавались в магазинах и на базах, стоили копейки. Капиталить старьё выходило дороже.
По качеству автомобили получались разные. Потому что остальные компоненты покупались на авторынках. А там можно было выбрать и "как для себя", и одноразовое кооперативное г.
В переходный период самосборщикам пришлось дополнительно покупать где-либо старый ПТС и вваривать в новый кузов номер от кузова старого. Мне приходилось ездить на авто, выпущенном на два года раньше начала его выпуска на ВАЗе
Что касается ЛКП, начиная с Калины-1 качество его выше среднеевропейского.
Более старые Самара и Нива действительно сами-собой начинали цвести в характерных местах чуть ли не на второй год. Это считалось нормой.
Вазовская классика от времени и жесткой эксплуатации вообще разваливалась и проваливалась.
Поэтому автомобиль старались менять на новый каждые два года, а не дожидались момента, когда он превратится в "чемодан без ручки". Это примерно 10...20 лет.
Попадались индивиды, которые ни разу не меняли масло и фильтр воздушный - всё равно через два года продавать

[raspadski]

Цитата: (zagiz @ 17.4.2017, 1:30) ...У нас никогда не станут собирать отечественные автомобили из качественных деталей,ну во-первых машины подорожают,а во-вторых за весь хлам для сборки отечественных автомобилей приходится платить откаты,т.е. мешает коррупция...

Очевидно, что это было одной из причин отставки Андерсона (не писателя ). Он отказался от закупок у производителей брака, те через верх продавили своё. В итоге расплачивается за всё потребитель.
P.S. Был ВАЗ-2112, так у него шкив генератора (по сути металлическая болванка) развалился... такое качество.